Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1001 08 April 2015 12:29:25
- Сергей 1982
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 May 2014
- Сообщений: 304
Re: Чабанские собаки
AK ANTIQUAR :
Ещё одним из факторов, негативно влияющих на Породы Турнирных Собак,
является участие в разведении особей, имевших в предках волко-собачьих гибридов.
Причём - есть разница, как именно были получены гибриды.
Одно дело - когда Кобель х Волчица.
Совсем другое дело, когда Волк х Сука.
Собаки, имеющие в предках гибридов с Волком самцом
практически всегда будут драться "грязно",
особенно если при "вязках" в более поздних поколениях
встретятся с собаками, имеющими "крови" и по волчице.
А по конкретней , желательно с кличками и фото. А в чем смысл таких вязок?
Я про такие эксперименты впервые слышу.
Неактивен
#1002 08 April 2015 19:51:15
#1003 08 April 2015 19:53:33
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Чабанские собаки
AK ANTIQUAR :
Но ещё лет 5 - 7 назад эта разница просматривалась достаточно чётко :
Более устойчивый уровень показывали как раз Азиатские собаки,
у Кавказских в % отношении тогда срывов было больше.
а можна узнат откуда такая статистика? и ещё что подразумеваите под "срывов"?
Неактивен
#1004 08 April 2015 19:56:26
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Чабанские собаки
AK ANTIQUAR :
Ещё одним из факторов, негативно влияющих на Породы Турнирных Собак,
является участие в разведении особей, имевших в предках волко-собачьих гибридов.
Причём - есть разница, как именно были получены гибриды.
Одно дело - когда Кобель х Волчица.
Совсем другое дело, когда Волк х Сука.
Собаки, имеющие в предках гибридов с Волком самцом
практически всегда будут драться "грязно",
особенно если при "вязках" в более поздних поколениях
встретятся с собаками, имеющими "крови" и по волчице.
При этом важно обратить внимание на то,
что речь идёт не о Проигрывающих с "грязью" собаках,
а о Выигрывающих "с грязью" бойцах
тоже очен интересна исходя из чего вы делаите такие заключения? ест какаята достоверная информация у кого сидит в предках волк(и какого пола) а кто полностю чист?
Неактивен
#1005 08 April 2015 20:01:59
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Чабанские собаки
Сергей 1982 :
А по конкретней , желательно с кличками и фото. А в чем смысл таких вязок?
Я про такие эксперименты впервые слышу.
про такие эксперименти и я не слишал но в инете ест отчот о проведеном анализе днк у чабанских собак кавказа и азии и аказалас что даволно болшой процент приотарников несут в себе гени волков и эти гени от близких предков.
Неактивен
#1006 08 April 2015 23:15:41
#1007 08 April 2015 23:31:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Чабанские собаки
Имхо, это просто бобик.
#1008 09 April 2015 06:05:28
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Чабанские собаки
Кот :
Имхо, это просто бобик.
Кот ,ты то утверждал,что все азиаты одинаковые ,тут сразу бобик))
вот с такими и дерутся БК ))
Обычная собака ,у нас таких валом
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#1009 09 April 2015 07:35:58
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Чабанские собаки
GERGE :
вованыч :
GERGE
1 Яйцо тоже вид сбоку получается))а можна боле понятним язиком? как наверное и вы заметили русский для меня не радной язик и инагда бывает что не понимаю смисл сказанного.
вованыч :
GERGE
2 я помню хоть и ребенком был ..разница в размерах и типе собак очень большаяда разница в типах и размерах ест конешно так как по этим признакам никто собак не отбирал, но в однои отаре я не выдел болшую разницу в размерах. у нас собаки однои отари в оснавном все близкие родственники и к тамуже силна заинбридированние, так что болшои разници там и не должно быт. а где вы видели приотарников? в азие или на кавказе?
вованыч :
4 вот пример С А О они разные
наши собаки тоже бывают разними, инагда настолко что сложно говорит о том что ани принадлежат аднои породе. кстати эта касается не толко внешности а и характера тоже.
вованыч :
GERGE
5 тогда и разговор о количестве потомков с бойцовыми качествами ни к местуа эта почему? были собаки которие были взяти с отари или были рождени от приотарников и ани в то время паказали себя в турнирах хорошо, а потом и дали потомства с бойцовим характером. а вабшета если я правилна помню вы начили разговор о том что у азиатов лучше развити бойцовие качества и их лучше передают потомкам
1 мы воде как одно и тоже описываем ,если правильно понимаю то и вы и я считаем САО более чабанскипохожими на японских собак.чем сегодняшние КО.
2я родился и вырос в Кыргызстане так же в детстве бывал в Дагестане
и там и тут встречал разнообразных собак у чабанов..
3 собственно я и говорю о большом различии собак даже в одном регионе не говоря уже о сравнении чабанских собак
4вы же сами понимаете ,что отличие бойцов от приотарника с каждым днём всё больше,это уже другие собаки с другим темпераментом и т.д.
Я писал о сравнении ПОРОД САО и КО ,ибо сравнивать приотарников не возможно ..
Если сотню чабанских собак собрать в одном месте то врятли кто то сможет рассортировать их на Кавказских и Азиатских!в отличии от заводских пород .
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#1010 09 April 2015 09:30:26
- вованыч
- Забанен
- Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
- Зарегистрирован: 10 March 2014
- Сообщений: 1693
Re: Чабанские собаки
Tsarist :
AK ANTIQUAR :
На Алтае в районе развитого Пухового козоводства приходилось видеть
в качестве чабанских собак только Лайкоидов.
В этих же местах держат и местную породу КРС, и небольшое количество Сарлыков,
которых точно так же на всё лето угоняют в горы.
Возле крупного рогатого скота собак вообще не замечалось.
Однако наблюдения относятся только к одному из районов Алтая,
хотя и в самой глубинке -
по соседству Хакассия, ещё ближе - Тува и Монголия.Если это Улаганский район - я там немного походил. И отсутствие собак также могу подтвердить. Вот и вопрос. Если собаки пошли с востока, то куда подевались потом? Русские начали активно заселять Горный Алтай в первой половине 19 века. Старообрядцы пришли раньше. Никаких упоминаний о собаках я не нашел. Поэтому, когда слышишь красивые сказки о переселение алтайских тюрок аж до Константинополя вместе со своими чабанскими собаками, начинаешь сильно сомневаться - они, что, ВСЕХ собак с собой забрали или как?
Есть ещё такое мнение косвенно о происхождении собак
у кыргызов она называлась "добот", у родственных им казахов -"тобет". Не зря ли созвучие - "Тобет" - "Добот" - "Тибет"? При чем, у средневекового кыргызского ученого Жусупа Кас Кажы Баласагына его знаменитом энциклопедическом труде "Кутдагуу Билик" горный регион Тибет так и называется - Добот. Арабской графикой не могу привести, но озвучить можно : даль - ба - та. Кто знает арабский алфавит, поймет о чем я.
Отредактировано вованыч (09 April 2015 09:31:41)
Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace
Неактивен
#1011 09 April 2015 11:47:47
- Акира
- Любопытный
- Зарегистрирован: 08 April 2015
- Сообщений: 12
Re: Чабанские собаки
Здравствуйте. Я новенькая тут у вас. Меня зовут Марина.
Хотелось бы подробнее, в чем разница вязки волчица+азиат и азиатка+волк.
Имею дома и тех, и других. Очень любопытно.
Неактивен
#1012 09 April 2015 12:06:55
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Акира :
Здравствуйте. Я новенькая тут у вас. Меня зовут Марина.
Хотелось бы подробнее, в чем разница вязки волчица+азиат и азиатка+волк.
Имею дома и тех, и других. Очень любопытно.
Здравствуйте Акира. Наверное лучше Вы расскажете в чем разница, если у Вас и те другие есть.
Неактивен
#1013 09 April 2015 12:22:33
- Сергей 1982
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 May 2014
- Сообщений: 304
Re: Чабанские собаки
Надо завязывать с этим спором о противостоянии БК и волкодавов. Ничего нового мы не узнали, мнения не поменяли. Надо сделать перерыв, подождать может вопрос сам собой решится.
Неактивен
#1014 09 April 2015 12:38:15
- Акира
- Любопытный
- Зарегистрирован: 08 April 2015
- Сообщений: 12
Re: Чабанские собаки
Если бы знала, то рассказала бы. А так, тут писали, что есть разница, значит опыт был какой-то и наблюдения .
Неактивен
#1015 09 April 2015 12:41:11
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Выходит нет разницы. В общем то это логично.
Неактивен
#1016 09 April 2015 13:37:42
- Сергей 1982
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 May 2014
- Сообщений: 304
Re: Чабанские собаки
Ранее всех волкособов (для охоты, ездового спорта и непонятно зачем волчака), получали в сочетании волк + собака. Утверждали что это не только оптимальное сочетание, но и единственно верное. В противном случаемы получали волка(считают что волчья натура возьмет верх) со всеми плюсами и минусами.
Но вот пермские волкособы получены от лояльной к человеку волчицы и служебной НО. Там подобных проблем не было. Но в первом помете был темно серый(кличку забыл) кобель, более осторожный чем другие. он как и волки замечал малейшие изменения в обстановке(окурок, тряпка, новая территория). Обследовав тщательно(более тщательно чем ждут от служебно розыскной собаки) он терял интерес к ним и зажатость вызванная этими предметами проходила.
Неактивен
#1017 09 April 2015 13:42:25
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Да они по любому осторожные мягкого говоря. Еще не вывели гибридов способных к какой-либо работе.
Отредактировано Victor (09 April 2015 13:52:34)
Неактивен
#1018 09 April 2015 13:59:49
- Акира
- Любопытный
- Зарегистрирован: 08 April 2015
- Сообщений: 12
Re: Чабанские собаки
Я читала, что к КВ приливали волка. В первом поколении гибриды были по поведению ближе к волкам, а вот Ф2 и Ф3 уже обладали лучшими качествами в бою. И здоровье ! Да и сейчас на ТИ испытаниях есть волкодавы с волчьей кровью
Неактивен
#1019 09 April 2015 14:03:30
- Сергей 1982
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 May 2014
- Сообщений: 304
Re: Чабанские собаки
я знаю о метисе САО+волк (сочетание не помню). Был получен случайно и практического применения не имели. выглядели как зонарно серая овчарка с купированными ушами.
Неактивен
#1020 09 April 2015 14:07:04
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Нет фото?
Неактивен
#1021 09 April 2015 14:13:07
#1022 09 April 2015 14:13:31
- Сергей 1982
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 May 2014
- Сообщений: 304
Re: Чабанские собаки
Victor :
Да они по любому осторожные мягкого говоря. Еще не вывели гибридов способных к какой-либо работе.
В ездовом спорте это практикуется довольно таки часто. Сука (волк + камчатская ездовая) с годовалого возраста была вожаком упряжки, о ней хорошо отзывались. Ее родной брат убивал собак если не было по близости хозяина, и к работе интереса не проявлял.
Пермские волкособы(гибриды первого поколения) работали по розыску и задержанию. Тот темно серый был слишком осторожен, как дикий зверь.Потом повязали волчицу ( мать этих гибридов) ее сыном. Потомство тоже работало. проводниками у всех собак были срочники питомник ведомственный. Как сейчас там обстоят дела я не в курсе.
Неактивен
#1023 09 April 2015 14:15:46
- Сергей 1982
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 21 May 2014
- Сообщений: 304
Re: Чабанские собаки
Если это сука, а папа бело черный САО то мы наверно говорим об одном и том же помете.
А можно о КВ с кровью волка по подробней. Клички или ссылки, не для споров.
Неактивен
#1024 09 April 2015 14:16:54
- чаки
- Любознательный
- Откуда: Ала-Тоо
- Зарегистрирован: 30 October 2014
- Сообщений: 193
Re: Чабанские собаки
вованыч :
Tsarist :
AK ANTIQUAR :
На Алтае в районе развитого Пухового козоводства приходилось видеть
в качестве чабанских собак только Лайкоидов.
В этих же местах держат и местную породу КРС, и небольшое количество Сарлыков,
которых точно так же на всё лето угоняют в горы.
Возле крупного рогатого скота собак вообще не замечалось.
Однако наблюдения относятся только к одному из районов Алтая,
хотя и в самой глубинке -
по соседству Хакассия, ещё ближе - Тува и Монголия.Если это Улаганский район - я там немного походил. И отсутствие собак также могу подтвердить. Вот и вопрос. Если собаки пошли с востока, то куда подевались потом? Русские начали активно заселять Горный Алтай в первой половине 19 века. Старообрядцы пришли раньше. Никаких упоминаний о собаках я не нашел. Поэтому, когда слышишь красивые сказки о переселение алтайских тюрок аж до Константинополя вместе со своими чабанскими собаками, начинаешь сильно сомневаться - они, что, ВСЕХ собак с собой забрали или как?
Есть ещё такое мнение косвенно о происхождении собак
у кыргызов она называлась "добот", у родственных им казахов -"тобет". Не зря ли созвучие - "Тобет" - "Добот" - "Тибет"? При чем, у средневекового кыргызского ученого Жусупа Кас Кажы Баласагына его знаменитом энциклопедическом труде "Кутдагуу Билик" горный регион Тибет так и называется - Добот. Арабской графикой не могу привести, но озвучить можно : даль - ба - та. Кто знает арабский алфавит, поймет о чем я.
До начала 90х еще встречались доботы. Ездил на каникулы на летние пастбища в детсве. У каждого чабана было по 5, 6 собак. После перестройки колхозы рассформировали и собак изза ненадобности отстреливали, меняли на арбузы корейцам и т.д. Щас за кыргызского добота выдают каких то дворняг купированных, мелких.
"Love for All, Hatred for None! "
Неактивен
#1025 09 April 2015 14:17:24
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Чабанские собаки
Сергей 1982 :
Victor :
Да они по любому осторожные мягкого говоря. Еще не вывели гибридов способных к какой-либо работе.
В ездовом спорте это практикуется довольно таки часто. Сука (волк + камчатская ездовая) с годовалого возраста была вожаком упряжки, о ней хорошо отзывались. Ее родной брат убивал собак если не было по близости хозяина, и к работе интереса не проявлял.
Пермские волкособы(гибриды первого поколения) работали по розыску и задержанию. Тот темно серый был слишком осторожен, как дикий зверь.Потом повязали волчицу ( мать этих гибридов) ее сыном. Потомство тоже работало. проводниками у всех собак были срочники питомник ведомственный. Как сейчас там обстоят дела я не в курсе.
На счет спорта не в курсе, но на севере жить такие гибриды не смогут. Их сразу пристрелят - один вой чего стоит.
Работа пермских волкособов не идет ни в какое сравнение с работой хорошей служебной собаки. Преимуществ нет, одни недостатки.
Неактивен