Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1376 28 March 2015 10:03:39
- epistemophagus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 28 June 2012
- Сообщений: 460
Re: Носороги
Господа, присоединяйтесь к обсуждению носорогов в теме Коллективная реконструкция. Нужно ваше экспертное мнение, пока не стало слишком поздно.
Там сейчас два текущих мини-проекта: жизненная иллюстрация гирахиуса и фамильный портрет риноцеротоидей. Пока есть скетчи первых пяти носорогов из семнадцати планируемых. Картинка большая, откройте в отдельном окне, чтобы получше рассмотреть.
Неактивен
#1377 30 March 2015 17:05:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
#1378 02 April 2015 13:53:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1379 02 April 2015 18:13:13
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Носороги
Elephas Maximus :
Miracinonyx :
Оживили бы генетики... елки-палки. :-( :-)
Не в этой стране. Мы и зоопарковых носорогов успешно похерили.
Ни в какой стране это невозможно.
А носорогам нынешним везде конец намечается. И вот тогда и теоретическая возможность пропадет.
Хотя появятся, может, лет через 100 новые цели: оживим черного носорога и посмотрим как эта мифическая тварь выглядела.
Или
Отредактировано Eugene (02 April 2015 18:20:40)
Неактивен
#1380 02 April 2015 23:34:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Вопрос к генетику:
Eugene :
Ни в какой стране это невозможно.
- Почему? (конечно, очень кратко, чтобы вас не затруднять)
Неактивен
#1381 02 April 2015 23:36:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Кот, у тебя есть первые две картинки из сообщения № 1377 в большом формате?
Неактивен
#1382 02 April 2015 23:46:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Miracinonyx :
Кот, у тебя есть первые две картинки из сообщения № 1377 в большом формате?
К сожалению нет. Но вот, что нарыл:
#1383 02 April 2015 23:52:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Еще большая иллюстрация:
Вот тут классно смотрится:
И тут:
Красивый был зверь.
#1384 03 April 2015 00:00:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Да, как любой носорог. - Тяжесть, динамика и мощная грация одновременно.
Спасибо за картинки
Неактивен
#1385 03 April 2015 00:10:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Miracinonyx :
Кот, у тебя есть первые две картинки из сообщения № 1377 в большом формате?
http://balcsika.deviantart.com/art/Wool … -449806753
http://balcsika.deviantart.com/art/Preh … -437300903
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1386 03 April 2015 00:18:38
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
""Can't a guy have a bath in peace?"" :^)
Спасибо, великолепные работы!
Неактивен
#1387 03 April 2015 13:39:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Че-то я по черепу не пойму. У эласмотерия была окостеневшая перегородка или нет?
#1388 03 April 2015 14:44:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
"Костная носовая перегородка сплошная."
http://www.dslib.net/zoologia/jelasmote … vropy.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1389 03 April 2015 20:22:39
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Носороги
Miracinonyx :
Вопрос к генетику:
Eugene :
Ни в какой стране это невозможно.
- Почему? (конечно, очень кратко, чтобы вас не затруднять)
Да пожалуйста, мне не жалко!
а) Можно установить геном ископаемого. Это можно и в нашей стране, вопрос денег. Это пока все.
Денег у нас в стране на такую фигню действительно нет, хотя слабо что-то шевелится. На дачи и квартиры - да, а на эту муть - нет. Но и в других странах, когда стало ясно, что мамонта не вернуть, тоже денег нема. На рыбу фугу, которую знает и любит каждый японец, у них есть, а на древнюю фигню - нет (не динозавры же! скушна...).
б) Теоретически, подчеркиваю, теоретически, можно привести геном ныне живущего родственника к виду доисторического путем генных манипуляций. Нет родственников - нет возможностей.
Никаких синтезов de novo (с нуля) геномов не существует. Даже бактериальных. Некоторых вирусных разве что, составляющих тысячные доли от бактериальных и миллионные от эукариотических.
в) Генетические манипуляции обязательно включают стадии:
1) извлечения яйцеклеток (более одной, естественно),
2) направленная модификация (эффективность заранее не ясна),
3) введение яйцеклеток суррогатной матери (если речь о млекопитающих),
4) анализ выживших потомков с отбраковкой 19/20 или более (98/100 у рыб, например),
5) выращивание и размножение полученного мутанта с целью закрепления модификации,
6) повтор пп 1)-5) n раз по числу отличий.
Это на ОДНУ модификацию.
г) Совершенно очевидно, что это на данном уровне технологии такие действия возможны с организмом, чей репродуктивный цикл не превышает полугода, а число потомков превосходит 20, операбельного в лабораторных условиях и дешевого в содержании.
Кто подходит под эти критерии? Те, кто уже используется в лаборатории, но совершенно не интересуют любителей ископаемых:
нематода, дрозофила, рыбы Danio rerio и медака, шпорцевая лягушка, мышь. В меньшей степени аксолотль (мексиканская амбистома), испанский тритон, курица, крыса.
Ответил? Если нет - не стесняйтесь, уточняйте!
ПС. Ничего, что немного не в тему?
Отредактировано Eugene (03 April 2015 21:25:05)
Неактивен
#1390 03 April 2015 20:40:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Арктодус, спасибо. А заем ему сплошная перегородка, если там рога не было?
#1391 03 April 2015 21:00:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Практическая малореализуемость ввиду запредельного времени на шлифовку понятна, а
теоретически, можно привести геном ныне живущего родственника к виду доисторического путем генных манипуляций. Нет родственников - нет возможностей.
Никаких синтезов de novo (с нуля) геномов не существует
Подобный синтез с нуля даже не предвидится для млекопитающих?
Неактивен
#1392 03 April 2015 21:09:35
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Носороги
Miracinonyx :
Практическая малореализуемость ввиду запредельного времени на шлифовку понятна, а
теоретически, можно привести геном ныне живущего родственника к виду доисторического путем генных манипуляций. Нет родственников - нет возможностей.
Никаких синтезов de novo (с нуля) геномов не существуетПодобный синтез с нуля даже не предвидится для млекопитающих?
В нынешних технологиях - исключено. И никаких предпосылок на данный момент нет. Даже вирусные (миллионная часть) - это "с нуля" условно - компиляция из уже накопленного.
Неактивен
#1393 04 April 2015 14:32:48
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Внимание! соединяю абонента Кот-2015 с абонентом Кот-2012! можете говорить:
Кот :
А заем ему сплошная перегородка, если там рога не было.
Кот :
.... рог по-любому был.Распределение давления идет не только на лоб но и на носовые кости, которые повторюсь были очень толстыми со сросшейся перегородкой.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1394 04 April 2015 14:52:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1395 04 April 2015 15:04:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Сифака :
Внимание! соединяю абонента Кот-2015 с абонентом Кот-2012! можете говорить:
Кот :
А заем ему сплошная перегородка, если там рога не было.
Кот :
.... рог по-любому был.Распределение давления идет не только на лоб но и на носовые кости, которые повторюсь были очень толстыми со сросшейся перегородкой.
Видимо произошёл обрыв связи. Надеемся, теперь всё будет функционировать.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1396 04 April 2015 16:01:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
А заем ему сплошная перегородка, если там рога не было.
Рог рисуют на "шишке", а не на носу.
#1397 04 April 2015 20:42:25
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
А кто видел, что его там не было? на конце носовых костей ругозистость; это - носорог , пусть и не "стандртный", сплошное сростание схожее с целодонтой антикусом...
прости Кот, но дискуссия не имеет смысла за отсутствием доказательств как "за" так и "против".
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#1398 04 April 2015 21:03:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Палеохудожники не дураки (или дураки?) - они рисуют рог либо на шишке, либо не рисуют его вообще.
Отредактировано Кот (04 April 2015 21:04:11)
#1399 09 April 2015 05:59:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Впечатляет.
Отредактировано Кот (09 April 2015 06:08:46)
#1400 21 April 2015 13:24:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
http://www.dissforall.com/_catalog/biol … lert=login Кто пользовался услугами этого сайта - не лохотрон ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен