Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#601 22 April 2014 22:48:18
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Мастодонты и гомфотерии
Да, неплохие работы. особенно последняя. А вторая - это с какой-то диорамы явно...
Интересно, и зачем только ананкусу были нужны столь неудобные длинные бивни?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#602 22 April 2014 22:54:16
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Gennadius :
Интересно, и зачем только ананкусу были нужны столь неудобные длинные бивни?
Подозреваю, что в первую очередь - выкабеливаться перед самками. То есть функция та же, что и у рогов большерогого оленя.
Неактивен
#603 08 May 2014 21:32:55
- kromarti
- Любитель зоологии
- Откуда: Уфа(Россия)
- Зарегистрирован: 21 February 2011
- Сообщений: 822
Re: Мастодонты и гомфотерии
http://umorf.ummp.lsa.umich.edu/wp/wp-c … =Buesching
Отсканированный Мастодон(можно выбрать каждую кость)
Неактивен
#604 24 May 2014 13:00:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Мастодонта считают лесным животным, но его облик - небольшой рост, мощное сложение и постав головы говорит о том, что он чаще питался травой. Зубы вроде как говорят об обратном. Получается нестостыковка.
Также мне непонятно как более прогрессивный мамонт вымер раньше менее прогрессивного мастодонта, не считая островную популяцию.
#605 24 May 2014 15:37:50
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Mammut americanum питался ветками и листьми деревьев. Это действительно был типичный представитель зоны лесов.
"В том месте, где у зверя должен был быть желудок, обнаружили около 200 килограммов веток. Большинство из них около пяти сантиметров в длину и некоторые толщиной с палец. С ветками перемешана масса пережеванных листьев. Очевидно, это был последний обед мастодонта" (Р. Эндрюз).
Мне кажется, что в лесах мастодонт был лучше защищен от климатического и антропогенного влияния, чем мамонт на равнине.
Неактивен
#606 24 May 2014 15:54:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Mammut americanum питался ветками и листьми деревьев. Это действительно был типичный представитель зоны лесов.
Че ж он такой коренастый тогда, с опущенной головой?
Мне кажется, что в лесах мастодонт был лучше защищен от климатического и антропогенного влияния, чем мамонт на равнине.
Мамонт обитал как на равнине - тунде и степи, так и в лесотундре и лесостепи. Ветки в желудке у него тоже находили.
#607 24 May 2014 16:01:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Американский мастодонт в среднем 2,5-3 м в высоту. То есть, вполне с азиатского слона. Разве у него опущена голова? Может, своеобразное вытянутое телосложение создает впечатление его приземистости.
Неактивен
#608 24 May 2014 19:50:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
Юра, строение мамонтов различалась в зависимости от того были ли они "грейзерами" или нет. У преимущественно степных форм ноги были относительно короткими, а туловиже более плотное. При этом совсем необязательно что коротконогий вид был в целом ниже высоконогого. Так, южный слон был, если не путаю, более высок на ногах, чем степной мамонт, но при этом в плече он был ниже.
У мастодонта сам облик говорил, что он питался травой, но зубы говорят о противоположном.
И самое интересное, мне непонятно, каким образом он вымер чуть-чуть не дожив до исторического времени, если он пережил плейстоцено-голоценовый рубеж. То есть, он вполне адаптировался в обедненной, по сравнению с плейстоценовой, голоценовой флорой, но тем не менее вымер. Тут уж можно на все 100% обвинить страшного и безжаластного человека, но почему-то бизоны, зубры, овцебыки, туры и тарпаны отлично себя чувствовали в обсуждаемый период времени.
И еще. Ни один из трех современных видов слонов не приурочен строго к определенномук ландшафту. Наиболее узкоспециализирован африканский лесной слон, но и его ареал обитания сопрокисается с саванновым собратом, где они образуют смешанные популяции. Что касается индийского слона, то он обитает как в густых джунглях, так и в смешанных ландшафтах, а также иногда выходит в открытые "саванны".
Ну и самое парадоксальное: в целом африканский саванновый слон в больше стпени обитатель открытых пространств, нежели индийский (он встречается даже в настоящих пустынях!), однако по дентальной морфологии индийский слон совершеннее, и его зубы свидетельствуют о том, что он приспособлен к утилизации жесткой стравы лучше, чем его африканский собрат.
Так что не все так просто.
#609 24 May 2014 23:14:13
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мастодонты и гомфотерии
Возможно, прогрессивная дентальная морфология азиата является примером преадаптации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преадаптация
Так или иначе, если совершенный жевательный аппарат может справляться с мягкой пищей (как у азиата), то примитивный с жесткой - вряд ли (случай мастодонта). Так мне кажется.
Неактивен
#610 27 May 2014 19:20:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
#611 22 January 2015 11:54:51
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Мастодонты и гомфотерии
А не загнали ли азиатского слона в джунгли люди? Как в свое время тура в Европе.В Индии просто не осталось не освоенных людьми открытых пространств. Львов и тех в лес оттеснили. В первую очередь осваивается лесостепь.Последняя настоящая саванна в Азии осталась, кажется, в Камбодже( Кампучии)( как ни странно, спасибо Пол Поту). Может, индийский слон настолько пластичен, что может жить в разных ландшафтах, как леопард, например?
Неактивен
#612 22 January 2015 18:18:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Мастодонты и гомфотерии
У хоботных высота ног и корпуса не имеет такой жесткой привязки к ярусу питания в связи с наличием специального органа манипуляции пищей, собственно хобота. Поэтому "приземистость" мастодонта в трактовке его биотопных предпочтений - дело последнее. И он действительно не намного ниже настоящих слонов. Гораздо большее значение имеет морфология зубов и конечностей как показатели приспособленности к движению по грунтам разных типов и пережевыванию растительной массы разной абразивности. Здесь у мастодонта безусловно хуже адаптированность к питанию травой и обитанию в открытых биомах, чем у слонов и тем более мамонтов.
Плюс прямые свидетельства - то, что описал Юра с огромной массой веточно-лиственного корма в районе желудка, и данные анализа относительного содержания изотопов С3-С4. У мастодонтов в коллагене костей абсолютное преобладание С3, т.е. это результат поедания растений лесных биоценозов, зверь практически не ел злаки и осоки степных сообществ.
Так что догадка "мастодонт приземестый и, значит, травоядный" - несостоятельна в отношении мастодонта. Другое дело, что странными выглядят данные такого же анализа по позднеплейстоценовым мамонтам юга С. Америки (очевидно, колумбийским) - они не отличимы от данных по мастодонту и вот это как раз удивительно. (работа недавняя, данные позже напишу)
Отредактировано Miracinonyx (22 January 2015 18:28:54)
Неактивен
#613 15 March 2015 13:31:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#614 15 March 2015 13:48:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Алекс :
http://savepic.su/5429545m.png Первая колонка длина челюсти ,а следующая что означает ?
Длина нижнечелюстного симфиза.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#615 15 March 2015 14:19:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
Arctodus-simus :
Алекс :
http://savepic.su/5429545m.png Первая колонка длина челюсти ,а следующая что означает ?
Длина нижнечелюстного симфиза.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#616 15 March 2015 14:26:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#617 15 March 2015 14:27:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Алекс :
http://savepic.su/5421349m.png Я правильно обозначил красным?
Да, примерно так.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#618 15 March 2015 14:30:57
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
Arctodus-simus :
Алекс :
http://savepic.su/5421349m.png Я правильно обозначил красным?
Да, примерно так.
Спасибо !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#619 15 March 2015 14:34:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
А что за работа?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#620 15 March 2015 14:38:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
Arctodus-simus :
А что за работа?
Тебе на википалео скидали обзор мастодонтов !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#621 15 March 2015 15:24:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Алекс :
Arctodus-simus :
А что за работа?
Тебе на википалео скидали обзор мастодонтов !
А, может быть )
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#622 30 March 2015 17:06:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мастодонты и гомфотерии
#623 15 April 2015 15:57:56
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#624 30 May 2015 21:05:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мастодонты и гомфотерии
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#625 31 May 2015 00:19:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Мастодонты и гомфотерии
Кстати, продолжая тему о Cuvieronius. Новость лета прошлого года, не помню, упоминалось ли об этом на форуме. Доказано, что хоботные этого рода просуществовали в Северной Америке до позднего плейстоцена (13 390 лет назад). Это подтверждают находки на северо-западе Мексики. Кроме того, также доказано, что люди культуры кловис охотились на данных животных (наконечники копий найдены в ассоциации с остатками кювьерония) и вполне могут быть причастны к исчезновению последних гомфотериев Северной Америки.
Информация по теме:
http://www.sci-news.com/archaeology/sci … 02063.html
Статья: http://www.pnas.org/content/111/30/10972.abstract
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен