Victor :

Ириша :

Victor :

В каком виде? - Мали спать не дает... Да, сложилось у меня такое мнение. Я его написал. Какие-то проблемы?

Проблемы у тебя, раз бесишься.

У меня нет проблем.

Судя по первому посту не заметно.

Victor :

вованыч :

На агрессию вывел Вяткин того АБ ,ему ещё пришлось сесть на собаку ,что бы избежать покусов за щиколотку где нет защиты и потом пёс пытался его за кисть прихватить уже в финале видео.

Ты это серьезно?

вованыч :

А Гросс только начав злиться схватил рукав для разгрузки как его и :-)
учил  мой «любимый» тренер ,помнишь видео перевода агрессии в добычу))
Собака бы не металась в поисках объекта для укуса ,если бы его учили видеть в чужом чужого,либо при более активных действиях фига который "посыпав" собаку перестал её провоцировать ,при более продолжительном воздействии была бы защитная агрессия со стороны собаки:)

В случае с Гроссом была прямая не прикрытая агрессия со стороны фигуранта. Любая собака с врожденной АОР среагировала бы (этому не надо учить, если это есть в собаке с рождения).

1 уж куда серьезнее..Виктор собака существо безхитросное их действиями руковадят инстинкты ,вроде знают все но пытаются увидеть что угодно не попытаться понять простую штуку
Попытка испугать противника есть агрессия, так же как и желание нанести укусы (не удерживающий хват)в уязвимые места ,укус  в лицо есть пример проявления сразу двух перелечисленных способов демонстрации агрессивного поведения собаки.
Не чего не мешало АБ держать куртку или штанину ..
2
Да ладно должна она тебе проявить:-)
Почему ты считаешь ,что собака проявит то что не вней подавляли с детства?
Взаимоотношения собаки и человека гораздо сложнее чем отношения терьера к лисе например!!!
Тут не работает злоба к виду конкуренту например ,зато иерархические отношения более чем имеют место быть

Отредактировано вованыч (28 January 2015 14:07:48)

вованыч :

Ириша ,Гросс хорошая собака его спорт тренинг подвел..
На видео очень хорошая работа фигуранта,который сломав шаблон не вывел собаку на агрессию в свой адрес))

Не могу не согласиться. Добавлю только, что отсутствие элементарного опыта борьбы с "неправильными" фигами (действующими не по спортправилам) сыграло злую шутку с этим не самым трусливым в мире псом. Причина проигрыша не в Гроссе. Он всего лишь растерялся, столкнувшись с "улицей". Он не "догадался", что единственный способ победить чела с палкой - это прорваться "сквозь" удары, даже если их нельзя избежать. А единственный способ не быть зарезанным, как овца, - это не купиться на то, что подсовывают и подставляют. Имхо.

Victor :

Это видео уже ставили тут раз 300. Всё уже объяснялось и раскладывалось по полочкам, но видимо мали спать кому-то мешают, раз 301 раз это выкладывается.

Как думаешь, Виктор, 301 раз достаточное количество, чтобы тем, кто интересуется (а тем более занимается) защитной дрессурой, увидеть в ней зияющие дыры, сделать для себя какие-никакие выводы и задуматься над тем, что можно в этом плане подрихтовать? Или 301 раз недостаточное для этого количество? ))

Отредактировано Альберт301 (28 January 2015 15:00:19)

Victor :

вованыч :

1 уж куда серьезнее..Виктор собака существо безхитросное их действиями руковадят инстинкты ,вроде знают все но пытаются увидеть что угодно не попытаться понять простую штуку
Попытка испугать противника есть агрессия, так же как и желание нанести укусы (не удерживающий хват)в уязвимые места ,укус  в лицо есть пример проявления сразу двух перелечисленных способов демонстрации агрессивного поведения собаки.
Не чего не мешало АБ держать куртку или штанину ..

А по-моему ему мешала не уверенность, поэтому он не укусил. То что собака якобы ищет какие-то уязвимые места я не верю. Хочешь сказать что агрессивная собака будет только голого человека атаковать? )))

вованыч :

2
Да ладно должна она тебе проявить:-)
Почему ты считаешь ,что собака проявит то что не вней подавляли с детства?
Взаимоотношения собаки и человека гораздо сложнее чем отношения терьера к лисе например!!!
Тут не работает злоба к виду конкуренту например ,зато иерархические отношения более чем имеют место быть

Может и заиграли его, я не знаю... Но очень вряд ли мое мнение.

1 ну некусался громко сказано..была попытка но пёс промахнулся и усилился об асфальт головой.
По поводу веры ..могу только ограничиться советом одеть скрытую и зайти на территорию к КО!
Личный опыт он незаменим))
К стати хорошие кобели КО по вышеприведенной классификации обладают социальной агрессией а не реактивной))
Перечитай Рейзера он хорошо описывал поведение сторожевые собак.
2
Заиграли это как?
Самая обычная спортивная собака действующая в рамках нормативных шаблонов))
Вот ведь странно,что именно вы писали о том что без баланса агрессия -добыча работы на рукаве не получишь ..теперь ты же пишешь ,что агрессии у собаки нет ,но работа то есть. собака имеет спорт достижения!

Виктор позже процитирую Рейзера
ты прав в том что в обучении Голоса были шаблоны для спорта ..
Я не виду речь о безбашенной смелости ,но уверен что смогу такую собаку подготовить к кусачке в реальной ситуации,всё в нём есть ..

вованыч :

Если пса в клетке драконить получим ОР ..

Все верно. ОР в активной форме. А злобу к людям можно довести до предела, чтоб аж глаза горели, как угли, и хлопья пены летели из пасти (здесь на форуме многие тащатся от злобы )) ).

вованыч :

что бы стать видом конкурентом потребуется ряд поколений боровшихся за ресурсы))

Эт точно. Хотя можно попробовать поконкурировать с ожесточенной голодом цепной собакой за пищу (за кость например).

вованыч :

Альберт так как яндек надо на чела готовить?

Вованыч, переведи.

Отредактировано Альберт301 (28 January 2015 19:17:54)

Вот что пишет Райзер
——————
имеет значение множество условий, и прежде всего – возраст животных, т.к. многие инстинкты полностью созревают только в возрасте между первым и вторым годами,иногда даже ближе к трем годам, как, например, оборонительный инстинкт, злоба к зверю,стойка у охотничьих собак, а также у некоторых собак территориальное облаивание и защитный инстинкт.
Также, как и опыт, на собаку влияют и раздражители окружающей среды.
Так, например, этологи установили, что готовность к защите своей территории снижается от центра территории к ее краю, в то время как вероятность поведения избегания возрастает в такой же степени. В центре же оборонительный инстинкт настолько велик, что собака противостоит очень интенсивным нападениям.
Поэтому совсем не удивительно, что именно собаки со слабой нервной системой, которые дома чувствуют угрозу из-за каждой мелочи и показывают агрессивное оборонительное поведение (хорошая сторожевая собака), в незнакомой обстановке скорее пугаются и показывают робкое поведение избегания.
И если в таком случае им действительно угрожают, или, лучше сказать, они чувствуют себя под угрозой и не имеют возможности убежать, то они реагируют бегством вперед, как типичные кусающиеся от страха собаки.

Victor :

вованыч :

На агрессию вывел Вяткин того АБ ,ему ещё пришлось сесть на собаку ,что бы избежать покусов за щиколотку где нет защиты и потом пёс пытался его за кисть прихватить уже в финале видео.

Ты это серьезно?

вованыч :

А Гросс только начав злиться схватил рукав для разгрузки как его и учил  мой «любимый» тренер ,помнишь видео перевода агрессии в добычу))
Собака бы не металась в поисках объекта для укуса ,если бы его учили видеть в чужом чужого,либо при более активных действиях фига который "посыпав" собаку перестал её провоцировать ,при более продолжительном воздействии была бы защитная агрессия со стороны собаки

В случае с Гроссом была прямая не прикрытая агрессия со стороны фигуранта. Любая собака с врожденной АОР среагировала бы (этому не надо учить, если это есть в собаке с рождения).

я не верю во врождённую агресию.
любой вид огресии это приобретённое в ходе какихто жизненных обстаятельств так же как и отсутствие агрессии только от расслабона и сладкой жизни

вованыч :

Вот что пишет Райзер
——————

Благодарю. Но там же пишут что очень важно по-моему:

Решающими факторами в том, какое поведение будет доминировать, является уверенность в себе, а также решительность угрожающего и того, кому угрожают.

Собака с сильной нервной системой всегда более уверена в себе и выдерживает бОльшую нагрузку на оборонительный инстинкт.

Отредактировано Victor (28 January 2015 20:29:33)

вованыч :

Альберт сорри,
Я хотел спросить ка Ягда надо на человека готовить?))

Как на кабана. ))
    Но с учетом того, что у чела вместо клыков что-нибудь в руке,а на ногах бутцы.
    При такой тактике он создаст максимум неприятностей и неудобств тем, кто катит бочку на его хоза, оставляя при этом для себя очень приличные шансы, что его самого не пришибут.
    Виктор мигом отыскивает нужные ролики. Пусть нароет для наглядности притравки ягдов по кабану.

Отредактировано Альберт301 (28 January 2015 20:49:55)

Victor :

какос :

Victor :

вованыч :

На агрессию вывел Вяткин того АБ ,ему ещё пришлось сесть на собаку ,что бы избежать покусов за щиколотку где нет защиты и потом пёс пытался его за кисть прихватить уже в финале видео.

Ты это серьезно?

В случае с Гроссом была прямая не прикрытая агрессия со стороны фигуранта. Любая собака с врожденной АОР среагировала бы (этому не надо учить, если это есть в собаке с рождения).

я не верю во врождённую агресию.
любой вид огресии это приобретённое в ходе какихто жизненных обстаятельств так же как и отсутствие агрессии только от расслабона и сладкой жизни

это новое слово в кинологии )))

нет.
а вот бред про мали терминаторов перекусоевающих человеку шею это фантастика каторую вы с малинистами здесь пытались пропихнуть.