Victor :

Есть видео на ютубе как полицейская овчарка кусает за лицо сидящего с ней рядом на корточках репортера. Наверное все видели.

Я же говорю: когда лицо находится близко. Но это скорее бытовой покус. А мы говорили о хвате во время работы, а это совсем не одно и тоже.

Victor :

Такой укус у собак наиболее вероятен если глаза в глаза смотреть.

С близкого расстояния, с которого удобно достать до лица. Но, чаще всего, в такой ситуации, сработает в руку.
Другое дело, что такую ситуацию, сложно представить. Если только на площадке, но это тренинг.

Antisies :

Victor :

Есть видео на ютубе как полицейская овчарка кусает за лицо сидящего с ней рядом на корточках репортера. Наверное все видели.

Я же говорю: когда лицо находится близко. Но это скорее бытовой покус. А мы говорили о хвате во время работы, а это совсем не одно и тоже.

Вы сказали "даже инстинктивно туда не работает". А туда как раз и инстинктивно.

Antisies :

TAX118 :

Antisies :

Я же говорю: когда лицо находится близко. Но это скорее бытовой покус. А мы говорили о хвате во время работы, а это совсем не одно и тоже.

Вы сказали "даже инстинктивно туда не работает". А туда как раз и инстинктивно.

С очень близкого расстояния, особоенно когда лицо находится на уровне собаки, может хватануть и туда. Но также, может хватануть и куда угодно. Это из разряда бытовых покусов, но не работы.

Никогда не видели, как собака пытается в облае сорваться и в лицо скакануть?

Antisies :

TAX118 :

Antisies :

С очень близкого расстояния, особоенно когда лицо находится на уровне собаки, может хватануть и туда. Но также, может хватануть и куда угодно. Это из разряда бытовых покусов, но не работы.

Никогда не видели, как собака пытается в облае сорваться и в лицо скакануть?

Видел, но в облай, она и должна облаивать  в лицо, а не смещаться в рукав. По-этому туда и прыгает. Мой так делал, несколько раз. Но играет, при этом, статичен. В противном случае, будет работа в конечности. В лицо, практически не реально сработать, если это не бытовой покус.

Так а почему в лицо-то облаивает? Или ваш в лицо играет, я не поняла?
Моя в лицо совсем не играет...
Речь же шла не об удобной точке хватки, а о том, куда идет инстинктивно. Так вот в лицо не учат никого, однако это не мешает пытаться.

какос :

Альберт301 :

Я сам уважаю труд тех, кто дотумкал, что первые репетиции должны проводиться на привязи и только на привязи, пока собакевич не научится хапать как надо и куда надо, - НЕсвобода выбора усиливает желание защищаться (не скажу какой именно это драйв; скажу только, что временная невозможность дотянуться до того, кто "дразнится", но не сразу дает себя поймать, рождает параллельно другой драйв). В любой старой собачьей книжке, где есть раздел ЗКС, можно без напряга прочитать это между строк. А вот то, что преждевременные пуски ослабляют хватку, про это завсегда говорилось открытым текстом. Сейчас пошли еще дальше, придумали разгонять. Это когда собака может дотянуться до того, кто "дразнится" и убегает, только преодолев в мощном быстром рывке сопротивление резины-привязи.
   Ну а что ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО, с этим согласен полностью. Есть очень простой и по-настоящему безотказный способ не делать из собакевича тряпичника и нарукавника, чтобы в реале его нельзя было купить ни за какие коврижки.

Для моих задумок это САМЫЙ ЛУДШИЙ вариант.

А что именно, Какос? Первые репетиции на привязи с включением двух драйвов? Отказ от преждевременных пусков, пока не научится хапать как надо и куда надо? Или использование очень простого и по-настоящему безотказного способа не делать из собаки тряпичника и нарукавника?

какос :

а вот судя по тваим двум видюхам на первой ему поводок не дал слится а на второй игра со знакомым фигом и ОСТАЛЬНОЕ ТОЛЬКО ТВОИ СЛОВА.

Мой Тобка как-то раз чуть горло одному не перегрыз. Кто не хочет, может не верить. Я не заставляю. ))))

Альберт301 :

какос :

Альберт301 :

Я сам уважаю труд тех, кто дотумкал, что первые репетиции должны проводиться на привязи и только на привязи, пока собакевич не научится хапать как надо и куда надо, - НЕсвобода выбора усиливает желание защищаться (не скажу какой именно это драйв; скажу только, что временная невозможность дотянуться до того, кто "дразнится", но не сразу дает себя поймать, рождает параллельно другой драйв). В любой старой собачьей книжке, где есть раздел ЗКС, можно без напряга прочитать это между строк. А вот то, что преждевременные пуски ослабляют хватку, про это завсегда говорилось открытым текстом. Сейчас пошли еще дальше, придумали разгонять. Это когда собака может дотянуться до того, кто "дразнится" и убегает, только преодолев в мощном быстром рывке сопротивление резины-привязи.
   Ну а что ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО, с этим согласен полностью. Есть очень простой и по-настоящему безотказный способ не делать из собакевича тряпичника и нарукавника, чтобы в реале его нельзя было купить ни за какие коврижки.

Для моих задумок это САМЫЙ ЛУДШИЙ вариант.

А что именно, Какос? Первые репетиции на привязи с включением двух драйвов? Отказ от преждевременных пусков, пока не научится хапать как надо и куда надо? Или использование очень простого и по-настоящему безотказного способа не делать из собаки тряпичника и нарукавника?

мне аресовская дресура нравится, работа по всему телу,и я так понимаю это самый короткий способ.
а так же этим способом если с умом можно поставить собаку в любое самое не ожиданное место что с тряпишной дрессурой либо ооочень сложно или вообще не достижимо.

Victor :

агрессивный косовский малинойс )))
https://www.youtube.com/watch?v=YJYHw5FTrcI

На рукав или костюм так не разозлишь (особенно если не лупить палкой, как сидорову козу). А может он просто "цепной" (с детства антисоциализированный, как реальный караульный пес)?
   Жаль что не показали, какая хватка при такой злобе.

   А вот тут старое классическое задержание нарушителя (на "заднике" твоего видео узрел):
https://www.youtube.com/watch?v=i7yLDJgWje4
Раньше на дрескостюмах и дресхалатах для удобства такого хвата (повыше лопаток и как бы в шею) даже валики специальные фабрика выстрачивала.
   Малинойс крупный какой однако. И мощноватенький. Скорость конечно не та, что у тех, которые на фрацузских стадионах пируэты выписывают, но зато силушка при нем какая-никакая имеется. Даже фига слегка потаскивал по снегу заместо таскания рукава.

Отредактировано Альберт301 (23 January 2015 16:06:15)

какос :

мне аресовская дресура нравится, работа по всему телу,и я так понимаю это самый короткий способ.
а так же этим способом если с умом можно поставить собаку в любое самое не ожиданное место что с тряпишной дрессурой либо ооочень сложно или вообще не достижимо.

Самый короткий способ - это когда собакевич агрессивно-злобный (от природы и по воспитанию), причем настолько, чтобы укуситься самостоятельно. С такими обычно не ходят на площадку, хотя парочка репетиций только добавили бы им уверенности, что они правильно понимают жизнь (усилили бы им хваты).
   Аресовцы молодцы, хоть и те еще хитрецы, - работают на добычу (в костюм). Но эта хитрость хорошая, тем более что задобычить ("затряпичить") КО или САО по-настоящему, как прочих овчарок, почти невозможно из-за их подозрительности и постоянного ожидания какого-нибудь подвоха, что для караульной собаки самое то.
   Насчет неожиданного места, это точно. Хотел бы я посмотреть на пса, который преподнес бы маленький сУрприз реальным пацанам - Аресу с Фениксом, не готовым к такому сУрпризу.
   Касательно того, как не сделать из собаки тряпичницу, то здесь все не просто просто, а очень просто. Надо просто не использовать игрушки (в том числе и рукав) в качестве добычи. Ни сначала, ни потом. Вот раньше тоже применяли рукава (чтоб не потеть в дресхалате или костюме), но они по крайней мере были мягкие (чтобы махать в них прутом) и всегда парные, соединенные на спине перемычкой, - такие рукава собаке не отдашь, можно только использовать их поочередно - хоть с перехватом, хоть без. Да и давление не имитировалось, а наносилось, причем замах означал последующий удар, который надо было блокировать хватом.

Отредактировано Альберт301 (23 January 2015 17:16:39)

какос :

как думаеш если в кисти рук обоих ставить собаку как проще будет.

Думаю, что для современных фигов состыкнуться с таким собакевичем было бы ооочень неприятным сУрпризом. ))
   Раньше так и делали, когда били рукавами костюма по собакиной морде, а ей удобней всего было схватить за конец рукава. Но там рукава скрывали и защищали кисти рук, а не так как теперь. Где-то в каком-то видео (кажется американском) я усмотрел, как в качестве кистей дотумкали использовать набитые чем-то перчатки, которые держали торчащими из рукавов. Хотя для обычных репетиций сошло бы (да и понадежней было бы) просто как-то выделить концы рукавов, сделав из них какое-то подобие кистей (собака в агрессии вряд ли станет сильно приглядываться что там на самом деле, - для нее конец руки это всего лишь конец руки и баста )) ).

Отредактировано Альберт301 (23 January 2015 18:28:53)

какос :

тоже видел чтото подобное только с резиновыми кистями ,смысл как у нарукавников погрыз макет кисти они его скидывали собаке как рукав.
я так понимаю работали на добыче.
и что думаеш о таком способе.

Я скептически отношусь к любой добыче в виде игрушки, которую отдают, и никакие самые умные объяснения по этому поводу не убедят меня в обратном. Если что-то от фига "оторвалось", собака должна тут же схватить его (фига) по новой. Это вполне можно отрепетировать, отдавая ей что-нибудь от себя (типа оторвала) и сразу же "объясняя", что бой еще не окончен. Ну а в повседневных репетициях проще и надежней было бы наверно так:

...для обычных репетиций сошло бы (да и понадежней было бы) просто как-то выделить концы рукавов, сделав из них какое-то подобие кистей (собака в агрессии вряд ли станет сильно разглядывать что там на самом деле, - для нее конец руки это всего лишь конец руки и баста )) ).

какос :

ЛОГИЧНО.

Но я имел в виду, Какос, что собака в АГРЕССИИ (то есть в действии, злобе и азарте) вряд ли станет приглядываться, что там на самом деле. Если ей дать понюхать в спокойной ситуации (в статике), то она сообразит, что почем.