Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 24 July 2014 15:32:49

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Эволюция водорослей

Кто может популярно рассказать о происхождении разных групп водорослей?   А то я попробовал читать про их эволюционное древо и совсем запутался

Неактивен

 

#2 24 July 2014 19:42:00

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

Есть группа, куда входят зелёные, красные и глаукофитовые (маленькая группа одноклеточных водорослей). У этой группы хлоропласты -- симбиотические сине-зелёные (это доказано). Всю группу называют Prochlorophyta. Есть большая группа, куда входят бурые, диатомовые, золотистые и жёлто-зелёные. Есть несколько групп, стоящих особняком: динофитовые (панцирные жгутиконосцы, их сейчас группируют с инфузориями), криптофитовые, эвгленовые, а также гаптофитовые (в эту группу входят массовые планктонные известковые кокколитофориды). Самое замечательное, что у всех групп, кроме Prochlorophyta, хлоропласты сами эвкариоты. То есть, хлоропласт эвгленовых -- это проглоченная ими зелёная водоросль, хлоропласт бурых -- видимо, красная и т.д. Первичные, прокариотные хлоропласты, видимо, были приобретены только в группе Prochlorophyta.

Неактивен

 

#3 24 July 2014 20:49:48

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция водорослей

Tree of Life web project в помощь! Например: http://tolweb.org/Eukaryotes/3


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#4 24 July 2014 22:33:54

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

Несколько лет назад слушал доклад Алёшина про молекулярную систематику простейших, он тогда выделял 12 групп простейших. Причём, все животные, грибы и воротничковые жгутиконосцы -- это одна группа из двенадцати. Ещё шесть групп я перечислил выше (эвгленовых группируют с какими-то бесцветными жгутиконосцами, а динофлагеллят с инфузориями). Есть ещё не меньше трёх групп "амёб" и пара групп "жгутиконосцев".

Неактивен

 

#5 25 July 2014 19:56:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция водорослей

Если бурые водоросли, диатомеи и проч - симбиотический организм ( причем симбиоз эукариот с эукариотом), то не понимаю как можно строить классическое эволюционное древо.  Должна быть сетка вместо дерева

Неактивен

 

#6 26 July 2014 00:19:03

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

У динофитовых бывает даже трёхэтажный симбиоз. У кого-то из них хлоропласт -- золотистая водоросль, у которой хлоропласт -- красная водоросль, у которой хлоропласт -- сине-зелёная водоросль. В большинстве случаев хлоропласт-эвкариот теряет своё ядро, но остаётся характерная эвкариотная мембрана.  В одну группу с бурыми, золотистыми и диатомовыми входят также некоторые грибки с целлюлозной клеточной стенкой (оомицеты, вызывают мучнистую росу винограда)
Да, всё сложно, а есть ещё "горизонтальный обмен генами"

Неактивен

 

#7 26 July 2014 16:12:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция водорослей

У динофитовых бывает даже трёхэтажный симбиоз. У кого-то из них хлоропласт -- золотистая водоросль, у которой хлоропласт -- красная водоросль, у которой хлоропласт -- сине-зелёная водоросль.

А в чем преимущества такой сложной структуры?   
Вообще какие преимущества позволили бурым и родственным им водорослям преуспеть на поле, уже занятым зелеными и красными водорослями? Ведь получается, что зеленые и красные водоросли появились намного раньше.

Неактивен

 

#8 26 July 2014 20:30:37

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

А бог его знает. Бывает трудно понять, какие преимущества. Вот, например, змеи -- безногие глухие животные с крохотным мозгом и низким обменом веществ, притом преуспевающая группа хищников. По поводу водорослей я читал в книге "Геобиология", что в палеозое океан был зелёным, главными планктонными водорослями были зелёные. Где-то в конце палеозоя -- начале мезозоя появились кокколитофориды и диатомовые и сейчас они господствуют в планктоне океана, а в пресных водах по-прежнему зелёные. А кто его знает, почему.

Неактивен

 

#9 27 July 2014 07:56:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция водорослей

Если бурые водоросли, диатомеи и проч - симбиотический организм ( причем симбиоз эукариот с эукариотом), то не понимаю как можно строить классическое эволюционное древо.  Должна быть сетка вместо дерева

Скорее именно дерево - с "корнями". Поглощенные одноклеточные в рамках сложной симбиотической клетки теряют репродуктивную функцию, передавая часть своего генома и функцию размножения в общий геном клетки-хозяина.

Вообще какие преимущества позволили бурым и родственным им водорослям преуспеть на поле, уже занятым зелеными и красными водорослями?

Скорее всего дело действительно в геохимическом круговороте на Земле и преобладающем составе мировых вод в разные эоны. И, конечно, разные длины волны спектра. "Разноцветные" водоросли имеют разные фотосинтетические оптимумы по длине световой волны, Шурик. Кстати, именно поэтому они занимют разные "этажи" по глубинам преобладания своих популяций в океанской воде. - Связано с разной проникающей способностью разных частей солнечного спектра с разной длиной волны и энергией фотона в толще воды.

А в чем преимущества такой сложной структуры?

Энергетические. - "Трех-четырехэтажные" симбиозы позволяют химерному растению предельно эффективно использовать весь фотоактивный спектр, поскольку каждый из симбионтов в матрешке вырабатывает и использует в реакциях обмена разные типы фотосинтезирующих пигментов с разными пиками светохимической активности.
По большому счету, удивительно, что не все растения Земли стали такими "многоэтажными химерами".

George, вы не могли бы рассказать немного подробнее о динофитовых водорослях? Это стенобионты с жесткими требованиями к среде? Есть какие-то узкие места в обмене веществ/жизненном цикле/размножении?

Неактивен

 

#10 27 July 2014 09:10:32

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция водорослей

Скорее именно дерево - с "корнями". Поглощенные одноклеточные в рамках сложной симбиотической клетки теряют репродуктивную функцию, передавая часть своего генома и функцию размножения в общий геном клетки-хозяина.

И получается гибридный организм. Ведь получение чужих действующих генов в свой геном - гибридизация.

"Разноцветные" водоросли имеют разные фотосинтетические оптимумы по длине световой волны, Шурик.

Я это понимаю.  Но относящиеся к одной группе (группе появившейся первой) зеленые и красные водоросли занимают крайние позиции на "фотошкале", все остальные водоросли располагаются, по положению фотооптимумов, между ними.  По моему это означает, что данная группа водорослей (зелёные, красные и глаукофитовые ) изначально занимала весь спектр, а бурые водоросли пришли позже вытеснив предшественников из соответствующей области длин волн

Отредактировано shuric (27 July 2014 09:26:11)

Неактивен

 

#11 27 July 2014 17:24:12

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

Динофитовые -- одна из самых массовых групп в планктоне тёплых морей. Размножаясь в массе, вызывают "красный прилив". Бывают как бесцветные, так и цветные, причём хлоропласты у разных видов разные, они их приобретали неоднократно. В Чёрном море свечение воды вызывает бесцветный панцирный жгутиконосец ночесветка. Группируют их с инфузориями и кровяными споровиками, группа называется Alveolata (пузырьковые), под наружной клеточной мембраной у них лежит слой, содержащий много мелких вакуолей.

Неактивен

 

#12 28 July 2014 04:54:35

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

Насколько я понимаю, фишка динофитовых в том, что многие виды способны и к фотосинтезу, и к гетеротрофному питанию.

Неактивен

 

#13 16 August 2014 21:42:41

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

http://img240.imagevenue.com/loc179/th_03692__122_179lo.

Вот картинка, изображающая, кто кого в каком порядке съел. Взята вот из этой книжки
http://avaxhm.com/ebooks/science_books/ … 7321z.html
Судя по картинке, динофитовые съели почти всех неоднократно. Rhodophyta -- красные, Chlorophyta -- зелёные, Ochrophyta -- золотистые+жёлтозелёные+бурые+диатомовые, Chlorarachniophyceae --какая-то зелёная амёба.

Группа, включающая зелёных, красных и глаукофитовых, называется не Prochlorophyta, а Archaeplastida, прошу прощения, перепутал.

Отредактировано George (16 August 2014 21:52:33)

Неактивен

 

#14 18 August 2014 22:23:35

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция водорослей

Очень интересная схема, спасибо.  Любопытно, современные животные сожительствующие с водорослями (коралловые полипы, разные черви, моллюски) тоже имеют шанс породить новую группу "водорослей"?

Отредактировано shuric (18 August 2014 23:16:19)

Неактивен

 

#15 25 August 2014 22:09:08

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 872

Re: Эволюция водорослей

Как раз про динофлагеллят и красный прилив с красивыми картинками

http://olnud.livejournal.com/176539.html

Неактивен

 

#16 27 August 2014 14:54:25

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Эволюция водорослей

Очень интересный блог.
Оттуда же
http://olnud.livejournal.com/60726.html

Понравилась эта схема. Приятно осознавать, что токсоплазма и малярийный плазмодий - лишившиеся хлорофилла водоросли. Еще приятнее видеть вокруг "матрешек". И что любопытно: в ТЕ давние времена все друг друга ели и не переваривали, соединяясь в симбиозе. Потом пришли другие и стали есть до смерти. А может у нас все еще впереди?

Неактивен

 

#17 22 January 2015 21:07:35

zeon111
Любопытный
Зарегистрирован: 18 July 2014
Сообщений: 16

Re: Эволюция водорослей

shuric :

Кто может популярно рассказать о происхождении разных групп водорослей?   А то я попробовал читать про их эволюционное древо и совсем запутался

Водоросли — не таксон, а гетерогенная экологическая группа, к которой относятся представители царств протист, бактерий и растений.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry