Victor :

Альберт301 :

Victor :

Альберт301, можешь прослушать все это длинное интервью? Все, потому что по частям вырывается смысл
https://www.youtube.com/watch?v=IhznSup … p;index=34

И интересно мнение всех других.

А мы уже на ты? Нет так то я не против,чтобы.Мне как мужику конкретному хоть и интелигентному что проще то и лучше.А почему тебя,Victor,интересует мое мнение на это длинное интервью,можешь ответить?У меня ведь все просто и приземленно как морду набить.Не лучше ли послушать умных теоретиков?
Ну да ладно,парочку слов выдам и от себя,раз чуть не цельный час слушал.Немчура мужик не глупый и сразу четко прочертил линию между спортом и прикладом,хотя чего нибудь нового как будто не сказал.А наши отчечественные тюхи ничего этого не знали?Хотя я вот тут подумал,может не такие уж и тюхи?Может все понимают,да только нафига с нефтяной иглы соскакивать и что то менять,когда и так все ништяк.Каждый зарабатывает как может.Или ты так не считаешь?
И вот еще что.Немец что характерно ни слова не сказал за собак сопровождения,только за служебных и за то,что в Дойтчлянд простым обывателям запрещено заниматься защитной дрессировкой.А сторожить дворы интересно там разрешено или как?

Мне осталось некоторое не ясным. С одной стороны он говорит что идеальная собака для IPO должна иметь баланс добыча/агрессия 50 на 50. Но с другой это вроде как не та агрессия которая нужна для прикладной работы, хотя эти собаки будут казаться очень опасными. Правда щенков такие собаки могут давать агрессивных в нужном понимании.

даже не помню сколько лет я вам доказываю ,что у хорошего  бойца баланса быть не должно?!
ИПО не подготовка защитной собаки а метод выяснения развитости инстинктов и желания работать.
Виктор
про овчарок ..
Извини ,что вопросом на вопрос,но ты Шелтей в аджидити видел?
да и писал уже много раз ,что шелтям такое поведение прощаю в силу размера

Antisies :

какос :

вованыч :

А в какой мере страхи или неуверенность продаются корректировке?
Можно «объяснить»собаке что например махание канистрой для неё безопасно..
Но изменить первичную реакцию на новый раздражитель нельзя

а может инкстинкт самосохронения тут по льбому не как.
он отсуствует только у больных  млекопитающих включяя человека.

Инстинкт самосохранения, есть у всех собак. Дело в другом. К примеру, когда я даю моему команду на атаку, то для него, самой важной целью, будет отработать противника. При этом, он может спрыгнуть с большой высоты, преодолеет опасное препятствие, может пройти через что угодно. Желание сделать хват на противнике, будет для него превыше всего, даже собственной жизни. В спокойном (обычном) состоянии, он никогда не стал бы прыгать с большой высоты и лезть на препятствия - можно ведь обойти. Конечно может залезть из любопытства, но это уже немного другое.
PS это если говорить простым языком, без углубления в термины.

В случае работы по команде получится проверка приобретенного навыка и выработанного состояния в которое собака перетекает при команде.
Во время теста собака должна быть в свободном полете
Ни каких команд кроме гуляй не подают.

вованыч :

даже не помню сколько лет я вам доказываю ,что у хорошего  бойца баланса быть не должно?!

Чем же плоха сбалансированная собака?

вованыч :

ИПО не подготовка защитной собаки а метод выяснения развитости инстинктов и желания работать.

Он речь про инстинкты и ведет. Вопросы у меня были как раз на этот счет. По поводу подготовки защитной собаки, то все дело в самой собаке (способна она защищать или нет).

вованыч :

Виктор
про овчарок ..
Извини ,что вопросом на вопрос,но ты Шелтей в аджидити видел?
да и писал уже много раз ,что шелтям такое поведение прощаю в силу размера

Была у бабушки моей колли, а мы жили в одном доме, но разных квартирах. Дома собака была не навязчива. На улице с удовольствием апортировала палки. Или ты любишь флегматичных собак? Такса, например моя, тоже будет тихо лежать если ее не трогать и носиться с тобой, если захочешь с ней поиграть.

Отредактировано Victor (10 January 2015 23:49:52)

Артур :

Victor :

Смотрел интервью Боденмаера. Очень итересные вещи говорит. В частности собаки есть в Ipo которые готовы на конфликт с человеком без агрессии, но для реальной работы такие собаки не годятся.

Типа как стаффы нормального разведения?

Если честно, то запутался я в его словах.

вованыч :

Виктор твоя Колляха спортом занималась?
для спорта собака должна быть замативированна (зацыкленна) на проводника.
Да и породное поведение у овчарок не отменяли.
Не флегматик и нравятся скорее собаки с достоинством что ли ,и надо понимать ,что попрошайки не бывают доминантными.
Моя группа молоссы

Нет, коляха спортом не занималась, но на хозяине была зациклена (если можно так сказать). Готова была с ним играть сколько угодно. Потом еще она отказывалась гулять со всеми кроме моего деда. Тупо не шла как баран.

Ты считаешь что только молоссы обладают достоинством? И что ты считаешь достоинством у собаки? Я вот по своей могу сказать.

Отредактировано Victor (11 January 2015 00:14:44)

Еще раз прослушал Боденмаера. Он говорит что чистые добычники не годятся для спорта, собака должна иметь баланс 50 на 50 добыча/агрессия, но агрессия это не первородная, связанная с доминантностью, а синтетическая, выражающая отношение к добычи. Вот этот момент мне не понятен.

Victor :

Еще раз прослушал Боденмаера. Он говорит что чистые добычники не годятся для спорта, собака должна иметь баланс 50 на 50 добыча/агрессия, но агрессия это не первородная, связанная с доминантностью, а синтетическая, выражающая отношение к добычи. Вот этот момент мне не понятен.

собака делает хватку ,борется с добычей ,без реальной агрессии,когда с собакой играете в перетягивание каната какая у нее агрессия? Игровая?

Victor :

Ясно, т.е. это инстинкт борьбы в игровой форме имелся в виду? Типа спортивной злости у людей.

совершенно верно,ведь изначально в нормативе не ставится задача нанести физ вред человеку,для этого есть специальный тренинг,если помните, как например в  кнпв ,после сдачи норматива собаки проходят спец тренинг в полиции,и там тоже идет отбор ,если собака способна для  работы в реальной ситуации,то есть происходит 4 отбора  1щенок,2подрощенный щенок,3норматив, 4 силовые структуры

Victor :

Во времена шуцхунд и до все этой истории об адекватных в обществе собаках, разве не было настоящей агрессии?

онечно была, в ипо для примера ,не провоцируют собаку на реальную агрессию,в полицейском тренинге ,скажем так вызывают так называемую доминантную агрессию

Из спорта может и ушла агрессия в какой то степени, но нагрузки именно в спорте. Ведь даже агрессивная и не трусливая собака со слабыми нервными процессами будет слабым работником. По щенку скорее всего видно много и можно прогнозировать только для спорта он или и для реала тоже. Плюс бизнес питомников (как не редко в той же Голландии) может быть направлен на продажу собак именно ведомствам. Пока этот бизнес есть, есть и такие собаки. Мне так это представляется.

Отредактировано Victor (11 January 2015 17:16:12)

Victor :

Ясно, т.е. это инстинкт борьбы в игровой форме имелся в виду? Типа спортивной злости у людей.

Ну вот мало-мало разобрались.Вобще то немец открытым текстом говорил,что сопротивление собаки когда тряпку тянут на себя некоторые спецы считают агрессией,защитной реакцией.
Интересней другие моменты:
в защитной службе вовсе не обязательно стремиться к глубокой хватке,
в ИПО готовят к определеному типу фигурантов(типа стандартно движущихся тренажеров),
узкоспециализированные собаки из собачьего спорта не годятся к цивильной службе.
   Насчет цивильной что то знакомое,сейчас как будто не употребляют это понятие.

Victor :

Альберт301 :

А вот интересно может собака сама не искать конфликта но при этом в нужный момент реально все сделать чики-пуки?

интересный вопрос

Дык и мне интересный.
А то получается,что опосля учебы приходится десятой дорогой по огородам ходить.Нафига тогда такая собака сопровождения,если ей каждый встречный будет чудиться объектом?Ни погулять по человечески,ни житухе порадоваться.Тренер непрофесионально сработал?Или наоборот лишка професионально?Хотя другим как я понял такой гемор был бы только в кайф,шугануть местную шпану да цапнуть кого нибудь для проверки качеств.