Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2151 30 December 2014 13:50:30
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
насколько правильна эта картина для канады или аляски? зачем зубр если бизон есть, не пойму и ещё в плейстоцене, там водились кабаны и леопарды? за снежной козой олень белохвостый или чернохвостый?)
Отредактировано Tsyvel (30 December 2014 13:53:08)
Неактивен
#2152 30 December 2014 14:50:34
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Tsyvel :
https://pp.vk.me/c625219/v625219284/123 … DKDEp8.jpg
насколько правильна эта картина для канады или аляски? зачем зубр если бизон есть, не пойму и ещё в плейстоцене, там водились кабаны и леопарды? за снежной козой олень белохвостый или чернохвостый?)
Наверное, это всё же не зубр, а лесной бизон. У него горб меньше.
А вот с кабанами и леопардами явный косяк. Для Берингии, во всяком случае, - точно косяк.
А что, тигр и двугорбый верблюд-бактриан не удивили?
Отредактировано Gennadius (30 December 2014 19:45:30)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#2153 30 December 2014 15:36:53
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В плейстоцене они же были на аляске, череп тигра найден там, верблюды были широко распространены в новом свете. Просто я как понял, это животные именно для интродукции
Неактивен
#2154 30 December 2014 15:54:55
- Pasha1199
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2014
- Сообщений: 115
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Tsyvel :
В плейстоцене они же были на аляске, череп тигра найден там, верблюды были широко распространены в новом свете. Просто я как понял, это животные именно для интродукции
По сути тогда вместо тигра должен быть азиатский лев,разве не так? Если тигр идёт взамен американскому льву?
Неактивен
#2155 30 December 2014 19:47:49
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Pasha1199 :
По сути тогда вместо тигра должен быть азиатский лев,разве не так? Если тигр идёт взамен американскому льву?
Да, похоже, что на коллаже животные, предлагаемые для плейстоценового парка типа "Берингия".
Лев там есть. А тигра, наверное, взамен гомотерию
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#2156 30 December 2014 20:06:29
- Pasha1199
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2014
- Сообщений: 115
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Gennadius :
Pasha1199 :
По сути тогда вместо тигра должен быть азиатский лев,разве не так? Если тигр идёт взамен американскому льву?
Да, похоже, что на коллаже животные, предлагаемые для плейстоценового парка типа "Берингия".
Лев там есть. А тигра, наверное, взамен гомотерию
Но странно,почему сюда добавлен леопард.Логичней было бы добавить сюда гепарда взамен мирациониксу.Может быть автор имел ввиду ягуара.К тому же,нету индийского слона как американского мастодонта.
Неактивен
#2158 31 December 2014 15:38:39
- Pasha1199
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2014
- Сообщений: 115
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А никто не в курсе,есть ли такие проекты в Америке?
Неактивен
#2159 01 January 2015 08:47:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Реально действующих - нет. Единственный в мире подобный проект - это парк Зимовых в Черском.
Все остальное - лишь статьи и рисунки горячих сторонников возрождения полноценных плейстоценовых систем в разных концах света, однако пока они остаются гласом в пустыне. )
В принципе, потенциалом такого типа обладает проект "Тарпания" и программы восстановления природы в Казахстане, хотя они и не заявляют об этих целях - т.е. все на территории СССР.
У европейцев есть красивые парки, где интродуцируют крупных копытных и живет множество птиц. Но возрождением дикой природы это назвать невозможно, т.к. там в качестве копытных просто выпускают в природу холодостойкие породы домашнего скота. Даже работы с зубрами у них проходят под грифом "крайне опасно и проблематично, хотя очень захватывающе". А у нас это просто рутина. О хищниках нет даже речи. У амеров нет и намека на реализацию, ни в чем, все упирается в железобетонную стену их бюрократов и фермерско-охотничьих союзов. Хотя вторыми про плейстоценовые парки стали писать именно они, после Зимовых, и статьи были ясные и хорошо сформулированные.
В Латинской Америке есть единственный частный парк в Патагонии, там семья энтузиастов-иммигрантов из сша занята именно возрождением плейстоценовой биоты, причем предельно аутентичной, они об этом и говорят. Но увы - после появления в Новом Свете палеоиндейцев континент потерял более 85% вообще всех видов крупных животных, поэтому ничего, кроме удаления овец, восстановления местных растительных сообществ и увеличения популяций гуанако и пумы сделать уже нельзя. Ни наземных ленивцев, ни макрокений, ни токсодонов, ни гомфотериев взять негде.
Они могли бы подумать о восстановлении патагонской популяции ягуара, но вопрос упирается в то, что для него не осталось добычи. Осторожная гуанако, за версту обходящая любые леса и болота - слишком трудная цель для тяжелой, коротконогой кошки, предпочитающей заросли и/или каменные завалы, а больше никого нет.
Неактивен
#2160 01 January 2015 14:57:42
- Pasha1199
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2014
- Сообщений: 115
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Мда уж...
Жаль,что действительно ценные проекты так и остаются на слловах...
Неактивен
#2161 01 January 2015 18:03:29
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Я попытался найти средства на похожий проект у нас в Беларуси в Налибокском заказнике... внес предложение в свое курирующее министерство.... И начальство стало посматривать на меня как на сумасшедшего... сейчас все считают что хочу клонировать мамонта... И в итоге выделило деньги на разработку технических условий на мясо бобра, это для того что бы из него можно было делать колбасу и уменьшить численность...
Но от идеи я не отказываюсь... в заказнике уже есть основа...
Знаю что здесь на форуме многие из Беларуси и поэтому так сказать ищу союзников!!!
Неактивен
#2162 01 January 2015 20:08:48
- Pasha1199
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2014
- Сообщений: 115
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Александр_ Козорез :
Я попытался найти средства на похожий проект у нас в Беларуси в Налибокском заказнике... внес предложение в свое курирующее министерство.... И начальство стало посматривать на меня как на сумасшедшего... сейчас все считают что хочу клонировать мамонта... И в итоге выделило деньги на разработку технических условий на мясо бобра, это для того что бы из него можно было делать колбасу и уменьшить численность...
Но от идеи я не отказываюсь... в заказнике уже есть основа...
Знаю что здесь на форуме многие из Беларуси и поэтому так сказать ищу союзников!!!
Ну вот я вам писал на mail)
Вы говорили о примерном плане,уже немного наработанном,вот хотелось бы о нём послушать)
Неактивен
#2163 03 January 2015 22:03:05
- Александр_ Козорез
- Любознательный
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 23 September 2014
- Сообщений: 137
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
План собственно такой...
Побегав по министерствам я понял, что денег в ближайшее время не будет... единственная надежда на родное предприятие, здесь раз в 10 лет за счет замены гос. Удостоверений можно будет что-то и выкроить. В надежде на это в план управления заказником нами и включены мероприятия по вселению недостоющих видов. Пока надо подготовить научные обоснования и определиться с конкретными видами. На это у нас 4 года. Надо также подработать с видами которые уже имеются. Сейчас косуля и кабан резко сократили численность... Лань можно было бы и сейчас вселить, но волка много и на фоне низкой численности косули и кабана они могут вырезать этот вид. В ближайшее время в заказнике будут расширены вольеры для передержки, которые можно будет использовать для вселения видов. Также в это время надо переориентировать туристическую инфраструктуру....
Неактивен
#2164 09 January 2015 17:06:23
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Всем привет, вот мегафауна средиземных островов, кого там можно было бы сегодня заселить? Знаю там были карликовые слоны, бегемоты, большерогие олени (мелкая форма тоже, которую можно заменить ланью), крупные сухопутные черепахи, огромные лебеди. Это в совокупности на разных островах, а какой остров изобиловал большим количеством этих животных? И кем можно было заменить сегодня их, заранее спасибо.
Неактивен
#2165 09 January 2015 17:57:31
- Homotherium latidens
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 11 February 2011
- Сообщений: 260
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Во-первых, все Средиземноморье сейчас очень плотно заселено. Во-вторых, заменить часть животных реально также, как и наземных ленивцев или смилодонов. Карликовые слоны были меньше всех современных, с бегемотами тоже самое (с лебедями наоборот - современные виды мельче). Насчет замены карликовых большерогих оленей ланью - насколько я помню, это и так часть её ареала, т. ч. заменять лань там будет не мегалоцеросов, а саму себя.
Неактивен
#2166 09 January 2015 23:31:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Гомотерий, что уж так-то?
При всем том, что идентичных видов не осталось, все же некое чувство баланса в строгости отбора кандидатов на замену иметь нужно. И так понятно, что не найти сегодня точной копии островных палеолоксодонов, но карликовые лесные слоны из Западной Африки ростом меньше коровы - что уж так-то размахивать, что это "не то"? Конечно же, они куда ближе к своим аналогам с островов, чем любое животное к наземному ленивцу - ситуация отнюдь не "одна и та же". Кроме того, островных палеолоксодонов было много - по виду на каждый остров, в сущности. На Крите в позднем плейстоцене одновременно жило ТРИ вида этих слоников, и крупнейший был заметно БОЛЬШЕ, чем карликовые локсодоны сегодняшнего дня.
Та же фигня с черепахами - ну и что, что сейшельская относится к другому роду? - Прекрасный кандидат, сходных размеров и образа жизни, вдобавок - вымирающая форма с очень медленным темпом размножения и абсолютно безвредная для все окружающих, которой желательно было бы иметь резервные популяции, разбросанные как можно шире, а не очередной "австралийский кролик".
Вот то, что острова С-го моря очень плотно заселены - это да. Но с другой стороны, попытка воссоздать плейстоценовые экосистемы на островах как раз значительно проще, т.к. это системы принципиально без хищников. И, соответственно, всей фауне нужно гораздо меньше места, она малоопасна даже без оград, и такие парки можно просто сконструировать буквально бок о бок с людьми, в туристических зонах. Тут скорее уж самим животным заборы нужны будут - чтобы от людей их защищали...
Крит по своим размерам вполне позволяет создание подобного небольшого плейстоценового парка, кстати. Вот сознание туземцев - вряд ли, т.к. вообще обитатели средиземноморья браконьеры еще те, за исключением, разве что, евреев Израиля, а властям большинства стран этого региона, в целом, до природы дела мало.
Неактивен
#2167 10 January 2015 00:42:16
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx, если уж и браться за возвращение средиземноморской фауны, то использовать следует явно не лесного слона. Животное, обитающее в экваториальных лесах центральной Африки едва ли приспособленно для жизни в средиземном климате (а ведь на Крите и снег выпадает, не говоря уже о продолжительном засушливом лете). К тому же, эти слоны приходятся весьма дальней родней палеолоксодонтам. Тогда уж логичней использовать слона индийского - он и гораздо более близкий родственник, и в историческом прошлом недалеко обитал (на Ближнем Востоке).
Неактивен
#2168 14 January 2015 17:18:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Несомненно, однако у азиатского слона нет карликовых форм, сравнимых по размерам с островными. Елефасы более родственны палеолоксодонам, но не кардинально, это не мастодонты. - Разница расхождения, если правильно помню, не более миллиона лет? Касательно климата - невозможно сказать до практических испытаний. Вот абразивная растительность Крита - это критично, но зубные системы этих слонов не даром близки, что и отражено в названии.
Неактивен
#2169 14 January 2015 20:23:42
- Химик
- Любопытный
- Зарегистрирован: 23 November 2014
- Сообщений: 24
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А реально ли восстановить популяцию тигров в Средней Азии и Закавказье? И какой из современных подвидов лучше всего подойдёт на место истреблённого туранского?
Неактивен
#2170 14 January 2015 21:59:50
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Несомненно, однако у азиатского слона нет карликовых форм, сравнимых по размерам с островными. .
Мирациноникс, вы в предыдущем сообщении писали, что на Крите обитали и слоны, заметно крупнее сегодняшних карликовых локсодонтов. Т.е. как раз в размерных рамках индийского слона.
Химик, наиболее близок туранскому тигру амурский подвид. Касательно восстановления - в Казахстане планируют создать НП в Прибалхашье и заселить его амурским тигром. На эту тему уже достаточно информации в интернете, вот, например - http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/vo … ma-255930/. Остается только пожелать казахам удачи в этом нелегком деле.
Неактивен
#2171 15 January 2015 14:57:08
- Химик
- Любопытный
- Зарегистрирован: 23 November 2014
- Сообщений: 24
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А какие-либо образцы ДНК туранского тигра сохранились?
Неактивен
#2172 15 January 2015 17:41:27
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Химик, наверняка, есть шкуры в музеях или у кого еще.
Однако, не думаю, что есть смысл в восстановлении тигра именно таким образом.
Неактивен
#2173 15 January 2015 22:45:14
- Химик
- Любопытный
- Зарегистрирован: 23 November 2014
- Сообщений: 24
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Хм, посмотрел источники, пишут, что генетически туранский тигр и так был идентичен амурскому.
Неактивен
#2174 21 January 2015 19:35:27
- МихаилСПб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 March 2011
- Сообщений: 141
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Реально действующих - нет. Единственный в мире подобный проект - это парк Зимовых в Черском.
..У амеров нет и намека на реализацию, ни в чем, все упирается в железобетонную стену их бюрократов и фермерско-охотничьих союзов. Хотя вторыми про плейстоценовые парки стали писать именно они, после Зимовых, и статьи были ясные и хорошо сформулированные. ..
Глеб, а как же Yellowstone National Park? Он конечно не таков как парк Зимовых, но там многое делается для воссоздания экосистем и популяризации этой идеи.
Неактивен
#2175 21 January 2015 19:44:13
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6114
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Там все же "голоценовую" фауну восстанавливают
Неактивен