Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3026 07 December 2014 06:11:46

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

"Приключения в стране тигров"? Если найду обязательно почитаю, особенно если эта книга 19 века. Было бы весьма любопытно сопоставить, что пишут про льва и тигра в одно и тоже время!
Но, предварительно уже  скажу, что автор приключенческих романов не совсем тот человек, кто должен критиковать охотника: он и в Африке то был "проездом", успел чуть ли не везде побывать.
Как к человеку, читавшему его книги, вопрос: они точно являются повествованием его приключений, или художественная литература? По википедии пока не понял.
Конкретно Фоссету? Да, верю. Объяснять почему - здесь офф топ. О 400 кг тиграх? Я не считаю это невозможным, но сомневаюсь. Ибо просто и тупо, Байков, который пишет о таких весах, сам таких тигров не взвешивал.
Я обосную, почему верю Жерару в том смысле, что касается охоты на львов. Но также посоветую и вам прочитать его книгу.
Он пишет о способах охоты на льва как о чем-то банальном. Понимаете? То, что лев идет под пули, и умирает среди врагов, то, с какими он ранами продолжает бой - это мой пересказ его текста, в котором я выставляю все, что меня удивило. Ярких же подчеркиваний смелости льва в самой книге нет. Вы должны прочитать, чтобы убедиться. О смелости льва пишется как о чем-то банальном.
Во-вторых, в его годы Жерара было очень легко проверить. Он ведь пишет о туземных охотах на льва (что они крича окружают его логово и вызывают на бой). Так вот, если эта дикая чушь, и арабы ловят льва среди лесов, как тигра, то это во времена Жерара сразу бы "выяснилось". Да он бы и не стал врать в таком случае. Нужно понимать, что Алжир тогда был колонией Франции. Довольно много французов тогда служили там и имели контакты с местным населением, любой мог сказать бы тогда "Эй, парень, на льва охотяться не так, ты заливаешь что-то". В то время, как то, что пишет Жерар пересказанно Бремом в статье про львов. Зоологи ему верили, делаем выводы.
И наконец, если бы он врал насчет львов, не вижу ему причины тогда также не соврать насчет леопардов, или львиц. Во время охоты на львиц два раза были случаи, когда животное убегало от охотника. Но опять же, это подчеркнуто мной. Жерар пишет об этом не делая выводов о мужественности самца!
В книге довольно мало мест, где бы чувствовалось желание удивить читателя, Жерар ведь охотник, а не писатель, в отличие от некоторых smile. Создается ощущение что это просто пересказ реальных событий. Может быть несколько неуклюжий. Да, писательского таланта чувствуется очень немного. У Жерара нет красочных писаний природы, даже самих львов он не описывает в вдохновленном писательском духе. Советую почитать, тогда все станет ясно.

Ps Начал читать "Приключения в стране львов". Простите, товарищи, за отсутствие выдержки smile. Но уже понятно ведь, что книга художественная. Она не описывает реальные события. Ее ценность в сообщении фактов по сравнению с книгой Жерара небольшая.
Я не хочу вот так опрометчиво сказать, что Луи Буссенар - лжец, он просто писатель. Он не сообщает о своих охотах на льва. Тут даже по ходу место действия на Северная Африка. "Похищение женщины гориллой" , это западная Африка, близ Съерра - Леоне тогда, а там берберийских львов не наблюдалось.
И тем не менее:

" Пуля попала зверю в бедро и перебила его. В ярости, упираясь передними лапами, она, рыча и истекая кровью, поползла к бледнолицым метателям молний."

Что-то мне этот рассказ уже начинает напоминать smile.

Кстати: "Бывалый путешественник невольно вздрогнул. Слуга, по-видимому, говорил правду, хотя какими судьбами могла попасть сюда, в африканский лес за двадцать километров от Фритауна, белая женщина?"

Меня больше интересует как горилла проникла в Съерра-Леоне smile.

Отредактировано Боец (07 December 2014 06:52:19)


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3027 07 December 2014 10:20:13

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Тем и знаменательно, что, будучи писателем, а не охотником, Буссенар так отзывается о Жерере! Значит такое мнение было у многих современников Жерара! Кстати, про Жерара написано в книге "Приключение в стране тигров" на первых страницах. А уж Фоссету про 20 метровую анаконду верить - это, увы, диагноз!(можно в разделе удавы написать, почему можно верить Фоссету, но до сих пор не поймали, и не откопали скелета анаконды длиннее 10 метров)

Отредактировано Николаки (07 December 2014 11:22:27)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3028 07 December 2014 10:24:08

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Кстати,Буссенар упоминает, каким охотникам вполне можно верить. Во второй главе вышеназванной книги.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3029 07 December 2014 13:17:37

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Так, а какой вообще опыт наблюдений за львами имел Буссенар? Читал в Вики что он был в Марокко. Но героев своих поместил в Сьерра-Леоне, закинув туда и горилл, лазающих по баобабам, это к слову об опыте Буссенара как натуралиста. Неужели по тексту не видно, что о поведении горилл он понятия не имеет? Но пишет о них. Удел многих писателей к сожалению, писать о том, о чем не видели. А что он вообще знает о львах? Наблюдал ли он сам их в дикой природе Алжира, оставил ли записи?
Художественные его романы я почитаю, уже начал. Но в лучшем случае их ценность равна ценности выдуманных событий, сочиненных человеком, пусть даже имеющем представление о тех краях. В лучшем случае, но то, что уже прочитал говорит о том, что как раз Буссенар склонен выдумывать что-то что не видел сам: поведение гориллы и самки львицы тому примеры. Но как же его упрекать? Он ведь писатель! И кстати, об охоте на львах то, что уже прочитал не противоречит Жерару, львица шла под пули, ваш любимый Буссенар пишет, как вам это? smile. Хотя, ладно, от дальнейших комментариев воздержусь, пока не прочитаю обе книги. И вообще, лучше всего действительно мне сначала прочитать а потом резюмировать, а то и так ОФФ топ развели.

Итак, ближе ко львам настоящим, а не художественным. Вот фотография еще одного людоеда из тех же мест, но не относящегося к парочке из Цаво. Тот самый что убил офицера Райлза. Я думаю, грива хотя плохо видна, но она побольше чем у тех самцов. Может это также намекать на молодость людоедов Цаво?

https://pp.vk.me/c621130/v621130639/2097/h9ENFJxYDL8.jpg


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3030 07 December 2014 14:31:02

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Так, начнем с того, что Буссенар не мой любимый писатель, и я не называю его натуралистом, а называю именно писателем! И привожу его здесь только потому, что даже писатель приключений называет Жерара охотника вруном!!! И пишет кому из охотников - писак можно доверять! Вот я не читал Жерара, но из того, что прочел здесь, на форуме из его писанины, я вижу, что он самый настоящий Мюнхаузен!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3031 07 December 2014 14:33:22

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

И очеловечивать львов, тигров, и вообще каких либо зверей,даже обезьян, называя их благородными, бесстрашными, царями, владыками, королями и т.д., это, на мой взгляд, полный бред! Так же как и наделять их эпитетами коварных, кровожадных, подлых и прочее!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3032 07 December 2014 14:42:15

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Касаемо львов людоедов из Цаво - про них есть статья в Вики, и там их фотографии. Они вполне взрослые, крупные львы. Почему у них практически не было гривы? На этот вопрос ответа нет. Но почему они нападали на людей есть предположения. Вот ссылка на статью.https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%E4%EE%E5%E4%FB_%E8%E7_%D6%E0%E2%EE А под серьезными писателями зоологами, я имел в виде  таких, как Бернард Гржимек, Джордж Шаллер и им подобных. Но ни в коем случае не охотников натуралистов, я охотникам вообще не доверяю и как людей не уважаю, стрелять из ружья в красивое животное, ради удовлетворения своих низменных амбиций, это не достойно!

Отредактировано Николаки (07 December 2014 14:46:55)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3033 07 December 2014 14:42:43

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Вот именно, что по тому, что я писал не следует составлять представления о Жераре, скорее, обо мне самом smile. Наверное, будь я на месте Жерара, я бы назвал льва храбрым и героем в каждой главе smile. Но этого нет у Жерара. Все описано без эмоций: просто происходившие события. Описаниям эмоций и внешности львов, людей, природы места отвеодиться немного.
Ну вот. Мы договорились до того, что Буссенар - писатель. Не натуралист. И что он, как писатель, может критиковать то, что Жерар пишет об охоте? В то время как сам не охотился на львов... Интересно) То и есть тот, кто не имеет опыта в чем-то прав, а тот, кто имеет опыт - не прав? То и есть один человек с этими львами пуд соли съел, пролил пот и кровь на львиной охоте, и он, значит, врет? Почему? Потому что так сказал кто-то, кто ни разу не был на львиной охоте? Логично smile.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3034 07 December 2014 14:50:12

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Почему он считает Жерера вруном, он поясняет, почитай вторую главу. И вообще, я прошу меньше доверять писателям и охотникам, больше верить зоологам - натуралистом. А уж кому и как верить и доверять, это уже личное дело каждого! Хочется доверять Жерару, Фоссету и иже с ними - пожалуйста! Я им не доверяю!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3035 07 December 2014 16:44:51

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

В Википедии написано, что Жюль Жерар послужил прообразом Тартарена!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3036 07 December 2014 19:48:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Кто-то всерьез верит в 60 кг рысей?:-)

 

#3037 18 December 2014 19:27:53

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Лев (Panthera leo)

Может и была рысь 60кг одна за всю историю существования рысей или единицы. Есть же огромные и не толстые 200 кг люди. Видел женщину 200кг и 2 с чем-то метра ее рост.

Неактивен

 

#3038 18 December 2014 21:57:05

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

smile, А так же 100 кг  волк, 350 кг лев, 400 кг тигр и 1000 кг медведь!

Отредактировано Николаки (18 December 2014 21:57:48)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3039 18 December 2014 23:04:29

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Лев (Panthera leo)

Николаки :

smile, А так же 100 кг  волк, 350 кг лев, 400 кг тигр и 1000 кг медведь!

Волк-акселерат,американский лев,жирный тигр,белый медведь нагулявший жир wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#3040 18 December 2014 23:22:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Люди весом в 200 кг известны, а волки весом в 100 кг нет.
Споттедгиена, а ты эту женщину весом в 200 кгсам  взвешивал?

 

#3041 19 December 2014 05:01:25

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Лев (Panthera leo)

http://savepic.su/4623577m.jpg

Неактивен

 

#3042 19 December 2014 15:51:32

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Лев (Panthera leo)

spottedhyena :

Есть же огромные и не толстые 200 кг люди. Видел женщину 200кг и 2 с чем-то метра ее рост.

Я, конечно, слепая, но, по-моему, картинка выше этому описанию не соответствует. Имелась в виду женщина-великан, а не женщина-мешок с салом. smile


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#3043 19 December 2014 19:44:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Лев (Panthera leo)

Люди до 600 кг весят.

 

#3044 20 December 2014 12:46:14

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Американский пещерный лев мог и под 400 кг весить, но тут обсуждаем современные виды и подвиды. И сейчас, и даже 100 лет назад не было 100 кг волков, 60 кг рысей, 350 кг львов и 400 кг тигров(по крайней мере в дикой природе, в неволе могли раскормить и до таких кондицийsmile)


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3045 20 December 2014 13:51:45

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Лев (Panthera leo)

Потому что великаны среди людей зачастую испытывают многочисленные проблемы с опорно-двигательной, сердечно-сосудистой и прочими системами. Лигры, которые весят больше и львов, и тигров - с трудом передвигаются даже рысью, не говоря уж о галопе.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#3046 20 December 2014 14:03:39

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Потому что такие животные существуют только в охотничьих байках! Максимальные весовые категории этих животных можете посмотреть в справочной специализированной литературе, и убедитесь, что их вес гораздо скромнее. И, людям гигантам очень неудобно двигаться, так же зверям гигантам было бы не очень удобно охотиться, если бы такие особи были бы конкурентоспособными, они бы оставляли бы жизнеспособное потомство, и в целом вид становился бы крупнее, если бы это было целесообразным для вида.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3047 20 December 2014 19:52:39

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Лев (Panthera leo)

Жаботинский длинные дистанции не бегал, максимум 100 м! И потом тут совсем другая специализация. Да и все тяжи становились  таковыми в результате целенаправленных тренировок, а не родились гигантами(не берем в расчет Николая Валуева - он исключение, таких мало) И, что бы не быть голословными, приведите точные замеры самых крупных экземпляров вышеупомянутых видов. А вот Артем в свое время их приводил в соответствующих темах, советую с ними ознакомится и не переливать из пустого в порожнее, а то, реально, мы тему совсем не ту развиваем. Тема та про львов!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#3048 21 December 2014 11:17:37

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Лев (Panthera leo)

Кот :

Люди весом в 200 кг известны, а волки весом в 100 кг нет.
Споттедгиена, а ты эту женщину весом в 200 кгсам  взвешивал?

Нет. Об этом писали и говорили.

Вот она.

http://joy4mind.com/wp-content/uploads/2013/01/Сэнди-Аллен.jpg

Сэнди Аллен 1955 года рождения из США — 2,317 м. Сейчас она весит 209,5 кг и носит 50-й размер обуви.

Сенди Аллен была внесена в Книгу Рекордов Гиннеса с 1976 г по 2008 г (до ее смерти) как самая высокая женщина в мире. Ее рост составлял 2,32 м.

- - - - -

Фото волка 82,5 кг после потрошения выложил в теме волки.

Отредактировано spottedhyena (21 December 2014 11:34:32)

Неактивен

 

#3049 23 December 2014 05:56:56

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Лев (Panthera leo)

Везет некоторым, точно знают, что было, а чего не было smile. А я вот мучаюсь, рассуждаю о вероятностях smile


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#3050 23 December 2014 16:07:11

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Лев (Panthera leo)

«Вот вы говорите, царь, царь. А вы думаете, нам, царям, легко?»
http://www.dezinfo.net/images5/image/12.2014/lion_vs_croco/lion_vs_croco.gif


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry