Эээ... Может, я не очень в тему, но... В общем, вопрос такой. В эпизоде фильма "Прогулки с монстрами будущего", а также в книге "Путешествие в неоцен" было изображено странное животное - китовая олуша. Судя по названию, это животное (если оно возникнет эволюционно, да и к тому же, сможет возникнуть, лишь если люди вымрут прямо сейчас) займет нишу крупных китов (полосатиков, кашалотов и т.п.). В фильме это животное обитает в ледниковой Европе через 5 млн лет. Автор книги пошёл ещё дальше - он "описал" 4 вида китовых олуш. Если эти пока не существующие животные так распространились, значит китообразные вымерли (крупные киты). Допустим, косатки выживут и эволюционируют. А дельфины? Они вымрут? Вообще выживут ли крупные китообразные в целом?

Cherez 5 mln let chelovek to4no ne vimret. A esli vimret to delfini tochno nikuda ne denutsya. Naskolko ya znau ptici te tak bistro uvelichivautsya v razmerah kak zveri.
V dikom mire buduwego oluwi zamewaut ne kitoobraznih a tuleney, chto bolee realno. Do razmerov kitov  za 5 mln let prosto ne realno virasti. Da i ewe raz - esli chelovek k tomu vremeni vimret to lastonogie nikuda ne denutsya.
V dikom mire rasskazivaetsya o novih jivotnih NO NE rasskazivaetsya o prichinah vimiraniya "starih".

Возможность позвоночника изгибов дорсовентральной плоскости выражена у всех быстро бегающих млекопитающих, в т.ч. у копытных.

Но у гиеновой собаки и гепарда позвоночник во время бега изгибается интенсивнее чем у лошади.
У гиены например короткая жестка поясница, и маятниковый экономный не очень быстрый галоп, у копытных такой тип локомоции наблюдается у гну и жирафа.
У лошади я забыл, то ли сердце то ли легкие такие же относительно как у собаки.  У гепарда и борзых и легкие и сердце больше чем у среднестатистического псового, но они менее выносливы., кроме борзых типа салюки, но у них сердце и легкие меньше чем у гепарда или грейхаунда.

За инфу касательно позвоночника - спасибо.





Какая самая крупная добыча у секретаря и питается ли он падалью?

ПС. Если бы у лошди спина гнулась бы так как у гепарда и была столь же гибкой она не смогла бы так долго скакать с всадником верхом. У кошек очень сильная мускулатура и взрывное ускорение, но даже мелкий осел может на спине перетаскивать более тяжелые вьюки чем скажем огромный тигр или лев, хотя последние сильнее так как без труда захватывая осла лапами валят его на землю.

У кенгуру тоже жеская спина, иначе он ы так скакать не смог бы. Точнее смог бы, но очень быстро устал.

Отредактировано Кот (16 December 2014 19:49:43)

Не знаимали, потому что всегда были конкуренты. А сейчас, если киты вымрут? Но я не думаю, что дельфины вымрут, а следовательно птицам в их нише ловить нечего.

Если вымрут львы, а они я думаю вымрут, будут сохранены только в сафари-парках, их нишу в некоторых регионах займут гиены, но и они отчасти вымрут и континент лишится верховного хищника. Саванны станут еще более засушливыми и тут я думаю у птиц типа птицы-серкетаря может появится шанс. Насколько я знаю, самая крупная добыча секретаря это мелкие млеки типа мангустов. Со временем они могут увеличиться в размерах, скажем до размеров дрофы и охотиться на мелких антилоп. По земле со временем "научатся" передвигаться быстрее, но способность к полету не потеряют - он им нужен будет для преодоления больших расстояний, в поисках пищи и воды.
Кстати уже сегодня эти птицы иногда охотятся парами.

Возможно укрупнятся и станут более хищными рогатые вороны. С ними вообще интересная штука. Птицы-носороги как бы повторяют историю гоминид - с деревьев на землю. Рогатые вороны самые продвинутые среди этих птиц и самые наземные.

Уклон в хизничество наблюдается и среди других всеядных птиц - кеа.

Согласен, но только не змеи. Вряд ли из них получатся фильтраторы, да и не было среди них подобных, даже если их рассматривать вкупе с бывшим таксоном Sauria. По-моему предел роста для птиц это динорнис, а по массе эпиорнис и дроморнис. Это на практике, а в теории думаю предел роста и веса для птиц укладывается в рамки теропод, им по идее даже легче - их скелет более пневматизирован + сросшиеся позвонки крестца + все гигантские птицы по сути всеядны, в отличие от гиперхищных терропод (за исключением некоторых из них).

Ну или летающий фильтратор рыбешки,  размером с аэроплан.

Тогда должны вымереть птицы типа альбатроса.

Да, еще возможно что бурый медведь разделится на два или несколько видов, в силу того что его сильно истребят и разные популяции будут жить изолировано друг от друга. Уже сейчас намечается эта тенденция (сравним краниодентальные характеристики пищухоеда и камчатского медведя).
С вымиранием белого медведя бурый начнет заново завоевывать Арктику.

Пума также вполне возможно разделится на два вида, если ее ареал раздробится.  Если суматранский тигр не вымрет, то лет через 30000-40000 думаю тоже эволюционирует в отдельный вид.

Из псовых будут доминировать лишь рыжие лисицы, волки, койоты, обыкновенные и чепрачные шакалы. Полосатый шакал, эфиопский волк, гривистый волк, корсак, многие виды южноамериканских псовых, песец и ликаон вымрут.

Гепард вымрет. Отчасти его нишу возможно займет каракал. Этот кот еще долгое время не вымрет, имхо.

Полосатая гиена думаю вымрет, бурая наверное тоже. Да и земляной волк скорее всего тоже долго не заставит себя ждать.

У хищных летучих мышей думаю появится возможность укрупнится. По крайней мере за всю свою историю они только увеличивались, и это на фоне огромного разнообразия мелких хизников, которых в будущем станет гораздо меньше.

Вообще птицы получат шанс на создание всяких монстров, в случае полного исчезновения млекопитающих. Тогда можно ожидать всевозможных нелетающих птиц гигантских размеров, эволюцию крыльев в лапы и т.п. При этом птицам придется конкурировать с рептилиями, которые тоже постараются освоить крупный размерный класс

Отредактировано shuric (17 December 2014 14:20:43)

Кот :

Водные нелетающие птицы "технически"  имеют предел в районе морского слона. Правда непонятно, смогут ли они при этом ползать на плавниках (изгибатся телом как тюлень они видимо не могут)

Почему именно в районе морского слона (не меньше и не больше)?

Насколько я понимаю это предел для морского животного вылезающего на сушу.  А целиком перейти к морской жизни птицы не могут, т.к. неспособны к живорождению.

Кот :

Вообще птицы получат шанс на создание всяких монстров, в случае полного исчезновения млекопитающих. Тогда можно ожидать всевозможных нелетающих птиц гигантских размеров, эволюцию крыльев в лапы и т.п. При этом птицам придется конкурировать с рептилиями, которые тоже постараются освоить крупный размерный класс

Я про монстров и не писал, а лишь о секретарях размером с дрофу и рогатых воронов крупнее чем сегодняшние в два-три раза.

Такие птицы вполне реальны и без вымирания млекопитающих

Tiranosaurus rex :

shuric :

Такие птицы вполне реальны и без вымирания млекопитающих

Мне кажется, они не смогут конкурировать с млекопитающими - они давно бы появились.

Так появлялись неоднократно. Форораксы скажем или гигантские марабу

Если крупные хищные начнут вымирать, то мелкие постепенно начнут занимать их ниши - куньи (росомаха, харза, тайра...), мангусты (ихневмон, белохвостый мангуст...)...

shuric :

Так появлялись неоднократно. Форораксы скажем или гигантские марабу

Эээ... Я думал, фороракосы стали такими крупными потому что крупных плацентарных млекопитающих хищников в Южной Америке не было. И только после того, как образовался Панамский перешеек, они стали потихоньку кочевать на север. Разве нет?
Ну насчет фороракоса не знаю, а вот гасторнис стал крупным, т.к. после вымирания динозавров никаких крупных хищников не было.

Отредактировано Tiranosaurus rex (18 December 2014 14:32:12)

Дело в том, что у растительноядных птиц с увеличением размеров увеличивается тело, а голова не значительно - моа, страусы, эму и т.п. А у хищных увеличивается так же голова, так как калбир добычи разный. Гасторнис судя по всему был всеядным и часто ел падаль, иначе зачем такой клюв.

По определенным причинам птицы, как и другие архозавры, по всей видимости не могут прийти к живорождение по ряду причин, связанных со спецификой откладки яйца, а точнее, формировании зародыша. В какой то теме совсем недавно этот вопрос обсуждался и там все очень подробно и аргументированно разобрано.

Avtograf :

Я кажется читал, вроде что-то с кальцием. Учитывая что "придумали" земноводные и рыбы, вплоть до постройки капсул с водоёмом, тосканием мальков и икры в пасти и даже на спине, то и птицы если припрёт выкрутятся. Например самка рожает яйца, после чего их заглатывает самец и держит в пасти или горловом мешке пока не вылупятся птенцы.

Вот сомневаюсь.  Ну вылупятся птенцы размером со страусенка в горловом мешке - а что дальше с ними делать?  В море они не выживут при таких размерах.  Да и как их будут кормить родители размером с кита?