Victor :

вованыч :

Victor :

Ни о чем. т.к. не то что бы у питбулей, среди турнирников есть собаки не агрессивные к человеку.

мы о признаках доминантного поведения у собак говорим.Где и над кем ринговые собаки его проявляют?
ты на вопрос не ответил !

В борьбе с фигурантом. Драйв вожака, по Мюллеру, входит в драйв борьбы.

драйв борьбы с ИБД не путай и не надо в дуэте проводник и собака роль вожака отдавать собаке
и Мюллеру скажи пусть людям голову не морочит

вованыч :

Victor :

вованыч :

мы о признаках доминантного поведения у собак говорим.Где и над кем ринговые собаки его проявляют?
ты на вопрос не ответил !

В борьбе с фигурантом. Драйв вожака, по Мюллеру, входит в драйв борьбы.

драйв борьбы с ИБД не путай и не надо в дуэте проводник и собака роль вожака отдавать собаке
и Мюллеру скажи пусть людям голову не морочит

Что такое ИБД? На счет дуэта тоже не понял что ты хочешь сказать.
Только если он голову морочит своими определениями, то и выражение "драйв борьбы" забудь.
Т.к. это их терминология и ее определения.

Отредактировано Victor (25 November 2014 22:06:24)

вованыч :

ИБД- имитация бурной деятельности
драйв борьбы- врожденная штука и отдельная от защитного или добычного драйва но включается именно через первичное  проявление одного из них но никак ни путем смены состояний из защиты в добычу(ИБД) и обратно перечитай пжс Мюллера и ко.

Так же АОР у моей собаки срабатывает когда его кусают, - дает ответку. Даже если к собаки не агрессивен, к суке, например.
У тебя что за определение, по вованычу. Так и говори: драй борьбы по вованычу.

Что касается Мюллера, то вот:

Классификация трибов по Манфеду Мюллеру
Классификация трибов по Манфеду Мюллеру

Cогласно книге Манфреда Мюллера “Vom Welpen zum Idealen Schutzhund” в защитном разделе наши собаки используют следующие трибы-драйвы (побудительные мотивы):
Beutetrieb – Драйв добычи, лежит в одной плоскости с охотничьим инстинктом, желание поймать движущийся объект, крепко схватить и умертвить.
Bringtrieb – Драйв ношения-обладания, стремление полученную добычу целиком или частями унести, спрятать, закопать и т.д.
Spieltrieb – драйв игры, также тесно связан с драйвом активного движения, именно своего для каждой собаки, активность движения отражает темперамент.
Meutetrieb / Sozialtrieb – драйв стаи, связка собака-собака или собака-человек. Здесь же рядом соседствуют драйв «вожака»-иерархический, защитный драйв и охранный драйв.
Geltungstrieb -Драйв вожака – стремление установить иерархию в стае.
Wehrtrieb – драйв обороны (агрессия), переключается из активного в пассивный, проявляется при появлении открытой агрессии со стороны и заставляет собаку обороняться.
Kampftrieb – драйв борьбы, проявляется в физическом сражении с соперником или врагом, может быть выражен в игровой форме или всерьез.
Что необходимо для выраженного драйва борьбы:
1. полное физическое созревание
2. внутренняя уверенность и бесстрашие
3. драйв вожака
4. некоторая твердость (Harte)
5. выраженная половая зрелость
6. выраженные признаки агрессии
Fluchttrieb – драйв бегства, собака убегает от угрозы (опасности)
Scharfe – злобность или раздражимость, реакция на враждебное окружение.
Нежелательная злобность – непредсказуемость, особенно когда лежит в одной плоскости с драйвом бегства и в случае с боязливыми и трусливыми собаками выражается в акте необходимой обороны.
Желательная злобность – основывается на ярко выраженном драйве вожака и драйве борьбы, в комбинации с бесстрашием и средним порогом раздражения.
Schutztrieb – защитный драйв – готовность отразить нападение противника и защититься. Включает в себя необходимый набор: драйв борьбы, бесстрашие и выраженную желательную резкость. Располагается рядом с уверенностью характера и является одним из ценимых качеств темперамента защитных собак.

Отредактировано Victor (25 November 2014 22:24:01)

вованыч :

вот такую собаку но крупнее хочу
http://www.youtube.com/watch?v=y7L4XNW-Ktw
меня даже не самый глубокий и не самый стабильный хват не смущает

Добрал потом глубоко.

У вас своя теория, ради Бога... )))

вованыч :

вот такую собаку но крупнее хочу
http://www.youtube.com/watch?v=y7L4XNW-Ktw
меня даже не самый глубокий и не самый стабильный хват не смущает

А что не азиата или кавказца? Чего вдруг?

Так ему наоборот собаку по проще дали же.

Victor :

Так ему наоборот собаку по проще дали же.

Вить ЧЕМ блин ЧЕМ она проще?
Тем что хз куда врубится на входе в отличии от КНПВшной?
Я  уверен что КНПВшный фигурант если на него без предуприждения пустить собаку из ФР тоже бы валялся и  был озадачен

zodiac :

Спортсмен может снять заявку с соревнований,если его не устраивает фигурант,может ,подать жалобу ,потребовать что бы рассмотрели запись работы фигуранта ,кроме того основной хлеб декоев, это тренинг.

Угу а еще ,,спортсмен'' может всю жизнь откладывать сдачу норматива аргументируя это  неспособностью декоев ПРАВИЛЬНО принять такую крутую собаку .
Вспомнил старую шутку ,,что хороший фигурант всегда ДОГОНИТ собаку и добьется от неё схватки:-)

Виктор а ещё говорят есть просто хорошие врождённые данные и афигительная мотивация для их проявления и тогда собака не имеющая подготовки просто рвет за хоза или как то так:-)

Кэтч-доги. Факты и вымысел

Существует спор между несколькими заводчиками о том, дают ли Белые англичане хороших кэтч-догов. Я использовал своего, чтобы ловить моих сельскохозяйственных животных, когда они разбредаются. Чистые Белые английские, как известно, отпускают и повторно кусают.

"Белые английские это старые фермерские собаки и использовались для поимки домашних свиней. Они использовались на фермах и инстинктивно отпускали свинью когда фермер ее фиксировал, ть. Белые англичане - порода Старого Света, которая по своей природе защищает от любой угрозы, и незнакомцев считают угрозой, пока владелец не отзывает собаку. Друг рассказывал мне, что одалживал Белого английского, чтобы попробовать как кэтч-дога и когда они добирались до залива, собака укусила всех кроме борова. Почему? Потому что собака защитная. Боров не был угрозой, он пытался уйти. Люди, приезжающие в залив, были незнакомы собаке, и он укусил всех, кто был рядом с собакой и его хэндлером. Это природа этой породы, чтобы защищать их хэндлера. Грустно говорить, но собака была застрелена, когда укусила жену хэндлера. Она была незнакомцем для этой собаке и поэтому угрозой, когда та подошла быстро к заливу и оказалась рядом с хэндлером. Большинство охотников на боровов учится на горьком опыте, что Белый английский не кэтчдог по своей природе. Есть намного лучшие породы охоты на  борова.

http://walldogs.weebly.com/catch-dogs.html
Виктор СПС за перевод:-)
Кто как считает описанная выше  собака перекусавшая всех кроме кабана может считаться способной на конфликт с человеком и использоваться как собака соправождения?

вы костюм из бр видели? Хват в бр, разве такой же как в фр? Собаки в бр не помощнее ли будут чем в фр? Что можно пускать бр собаку на дресса который одет в фредди? Никто не пытался подставить этого дресса ,более того он сам попросил собаку и видео снять.
И какой вы фигурант, если считаете что азиаты или апбт доминантнее мали ,в схватке с человеком? Бои собак  не показатель вообще ,да и мали если что ответят мало не покажется

Victor :

Не знаю что скажет Зодиак, но как говорят собака в реальности теряет часть своих качеств относительно площадки. Поэтому чтобы хорошо сработать в реале, на тренировке она должна работать еще лучше. А если на площадке показывает себя слабо, то в реале ей вообще нечего ловить.

Все зависит от ситуации и от собаки конечно,от проводника насколько он контролирует ситуацию и собаку конечно,главная задача собаки ЗАДЕРЖАТЬ ,задача проводника обезвредить.