Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2476 08 November 2014 22:52:52

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

cadebou :

вованыч :

Смешно ,я с корсами не сталкивался вообще,так пару собаки видел и всёwink
Откуда могу знать ,чего с ними вообще?
Я так понимаю ты с действующими спортсменами сравниться очкуешь?решил со мной соревноватьсяwink
Зима через месяц какую собаку ты можешь подготовить за это время?
Я вот даже не представляю..
И ты с географией как?
Мне до Новосиба 2тыс км(два раза за год мотаюсь ) до БР тысячи четыре winkв чём прикол?

Вованыч Вы в обчих чертах о чем спорите  с Димой.Вы гдето были -что то видели.То там Вам далеко.то тут не близко.Вы что в тайге живете или в пустыни.У вас что машины не ездят или самолеты нелетают.А Диме что до Голландии рукой подать.Что за нелепые отмазки.Человек захотел поехал и увидел.Зачем хвалит свое.если оно нестягивает то о чем речь.У меня тоже не овчарка.а ка-де-бо -я же ево не хвалю.И на предоставленом видео о бульдоге-мой ка-де-бо покрайней мере после канистер ЖОПОЙ к фигуранту не повернулся а атаковал-каряво.декоративно.плохо хватал но атаковал.И на том я рад,и пусть себе живет собака.Зачем на форумах писать что там далеко и т..д.Значит нету денег.а чтобы чемуто научиться надо потратиться-ето закономерно.А все ети советские школы -ето история(которая ушла в небитие)-как и СССР.Зачем мне какието деревни с ВЕО,кишлаки с аборигенами-ето рабочие служебные собаки-смех и грех с премитивов смеяться.21 век на дворе.ребенок 12 лет умнее нас в технологиях и в языках выученых.Вся мировая полиция на овчарках,в основном на МАЛИ.Какие головы.какие мускулы на тех головах для кусания-они бежать не могут,ЕТО ШОУ-ДА ЕТО ДЕНЬГИ-НО НЕ РАБОЧИЕ СОБАКИ.Вы даже непонимаете разницы-ДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА РАБОЧЕМ РАЗВЕДЕНИИ-ЕТО ЕДЕНИЧНЫЕ ПОРОДЫ,ДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ НА ШОУ-И ЕТО БОЛЬШИНСТВО ПОРОД.И все ни Вас ни меня никто не спросит-все уже РЕШЕНО.Попытаетесь залесть с своими аборигенами в шоу-Вас схавают,попытаетесь также с ними залесть в рабочие системы-их под табуретку загонят.Я благо увидел что такое рабочая собака-их хапанули серезные люди(а главное УМНЫЕ И БЫСТРО СООБРАЖАУЩИЕ) в етом плане,и они правят БАЛ.Не живите илюзиями.

че за бред пишите?
куда ехать вы в своем уме?
взять собаку подготовить за пару месяцев и ехать сравнивать с собакой которая с детства с лучшими тренерами работает?
Вы вообще о чем?
и один вопрос нах.....мне вообще ехать? Мне что сименар предлогают по вашему ?

ну считаете вы ,что размер головы не связан с силой укуса даже после того как вам видео показали с замерами ...ну и Бог вам на встречу !!!!
уже блин и боксер у вас не боксер и хз че несете


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2477 08 November 2014 22:54:54

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

В чистом виде агрессия без добычи вероятно как раз у таких пород как кавказ. Но чтобы сильно работать такая собака должна быть гипердоминантна, при этом проживать с ней совместно будет крайне тяжело скорее всего.

Наталья говорит ,что нет в чистом виде агрессора вот ей и говори

Отредактировано вованыч (08 November 2014 23:02:18)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2478 08 November 2014 22:56:28

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Вот ролик с любимым тренером вованыча https://www.youtube.com/watch?v=3h5Tm8VoK4Y
Как раз перевод агрессии в добычу.

Неактивен

 

#2479 08 November 2014 23:12:44

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Вот ролик с любимым тренером вованыча https://www.youtube.com/watch?v=3h5Tm8VoK4Y
Как раз перевод агрессии в добычу.

Вить как раз переход из агрессии до пуска в добычу(удержание) во время хвата
Или как?
собака либо проявляет агрессию к человеку либо демонстрирует добычный инстикт к рукаву ,
и где ОДНОВРЕМЕННОЕ проявление и агрессии(возбуждения) и добычи(комфортного спокойствия)?
Что будет если усилить прессинг ?
думаю проявление агрессии усилится а вот добыча уйдет вместе с балансом !?
П.C. тренер хороший

Отредактировано вованыч (08 November 2014 23:17:01)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2480 08 November 2014 23:16:23

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Например собака может начать порыкивать на рукаве.

Неактивен

 

#2481 08 November 2014 23:18:26

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

и где ОДНОВРЕМЕННОЕ проявление и агрессии(возбуждения) и добычи(комфортного спокойствия)?
Что будет если усилить прессинг ?

Комфортное спокойствие это это результат реализации добычи, а не собственно добыча.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#2482 08 November 2014 23:21:20

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Например собака может начать порыкивать на рукаве.

пожалуй верно пишешь порыкивать,если еще прессинг нарастить то и пожевывать рукав начнет и на фигуранта недобро смотреть!?
а почему? агрессия однако ,а вот добыча теперь где?


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2483 08 November 2014 23:23:07

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

TAX118 :

вованыч :

и где ОДНОВРЕМЕННОЕ проявление и агрессии(возбуждения) и добычи(комфортного спокойствия)?
Что будет если усилить прессинг ?

Комфортное спокойствие это это результат реализации добычи, а не собственно добыча.

поясните пжс игра с ухваткой это добыча или ее реализация ?


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2484 08 November 2014 23:25:57

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

TAX118 :

вованыч :

и где ОДНОВРЕМЕННОЕ проявление и агрессии(возбуждения) и добычи(комфортного спокойствия)?
Что будет если усилить прессинг ?

Комфортное спокойствие это это результат реализации добычи, а не собственно добыча.

поясните пжс игра с ухваткой это добыча или ее реализация ?

Реализация через игру. По идее в итоге надо дать собаке успокоиться, получив эту самую добычу.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#2485 08 November 2014 23:28:32

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

Victor :

Например собака может начать порыкивать на рукаве.

пожалуй верно пишешь порыкивать,если еще прессинг нарастить то и пожевывать рукав начнет и на фигуранта недобро смотреть!?
а почему? агрессия однако ,а вот добыча теперь где?

Она и так изначально смотрит недобро (видит в человеке врага), если собака от природы агрессивная. Помнишь ролики где фигурант гладит собаку по голове во время хвата? Он как раз ее успокаивает, вводит в зону комфорта.

Где добыча? Крепкий хват, азарт борьбы.

Неактивен

 

#2486 08 November 2014 23:29:33

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

TAX118 :

Мы про защиту говорим, вообще-то. А то можно еще много эпизодов в жизни собаки найти, где ни того, ни другого и близко нет)))

вот теперь и решайте

TAX118 :

Реализация через игру. По идее в итоге надо дать собаке успокоиться, получив эту самую добычу.

какое успокоиться в борьбе?
я вас не понимаю!


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2487 08 November 2014 23:32:36

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Где добыча? Крепкий хват, азарт борьбы.

значит агрессии уже нет !не зря же успокоили


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2488 08 November 2014 23:34:22

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

TAX118 :

Мы про защиту говорим, вообще-то. А то можно еще много эпизодов в жизни собаки найти, где ни того, ни другого и близко нет)))

вот теперь и решайте

TAX118 :

Реализация через игру. По идее в итоге надо дать собаке успокоиться, получив эту самую добычу.

какое успокоиться в борьбе?
я вас не понимаю!

Да чего непонятного-то? Хотела добычу - получила - успокоилась, захорошело.
Хотела почесаться - почесалась - захорошело и успокоилась.
Хотела поесть - набила живот - лежит, балдеет.
И так далее.

Кстати, поскольку агрессия является отрицательной эмоцией (не подходи, а то убью), то положительным результатом будет бегство противника и, как следствие, тоже успокоение.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#2489 09 November 2014 07:51:41

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

TAX118 :

вованыч :

TAX118 :

Мы про защиту говорим, вообще-то. А то можно еще много эпизодов в жизни собаки найти, где ни того, ни другого и близко нет)))

вот теперь и решайте

TAX118 :

Реализация через игру. По идее в итоге надо дать собаке успокоиться, получив эту самую добычу.

какое успокоиться в борьбе?
я вас не понимаю!

Да чего непонятного-то? Хотела добычу - получила - успокоилась, захорошело.
Хотела почесаться - почесалась - захорошело и успокоилась.
Хотела поесть - набила живот - лежит, балдеет.
И так далее.

Кстати, поскольку агрессия является отрицательной эмоцией (не подходи, а то убью), то положительным результатом будет бегство противника и, как следствие, тоже успокоение.

Наталья когда успокоилась уже нет ни чего,ни борьбы ,ни защиты походу добычи тоже нет.Вот нечего коту делать он я..ца и вылизывает,НЕиспытывая приведенные ниже драйвы

вот вам РАЗЛИЧНЫЕ драйвы(типы поведения)
1/ Работа на добычу (prey drive) 
2/ Уклонение (avoidance) 
3/ Работа в защите (defense drive) 
4/ Борьба, сражение (fight drive) 

Каждому типу своиственно определенное поведение и признаки, по которым можно определить, в каком  находится собака...." 
Добыча,  это самая комфортная зона для собаки, когда она не испытывает стресса и просто играет. 
Позиция тела - на алерте, хвост вверх и в движении, шерсть не вздыблена на спине, когда собака кусается, она не рычит и не скалит зубы, собака лает не громко и не нервно, как если она в стрессе. Работая на добычи надо при этом помнить, - это то, что желание работы на добычу уменьшается, когда собака устала, и она теряет интерес к игре. 

Отредактировано вованыч (09 November 2014 08:05:14)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2490 09 November 2014 07:57:49

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

Ираклий73 :

TAX118 :

вованыч :


вот теперь и решайте

какое успокоиться в борьбе?
я вас не понимаю!

Да чего непонятного-то? Хотела добычу - получила - успокоилась, захорошело.
Хотела почесаться - почесалась - захорошело и успокоилась.
Хотела поесть - набила живот - лежит, балдеет.
И так далее.

Кстати, поскольку агрессия является отрицательной эмоцией (не подходи, а то убью), то положительным результатом будет бегство противника и, как следствие, тоже успокоение.

вражина бежит со двора а псина  вбудку спать ,нет чтоб догонять да кусать з заду.типа раз бежит значит вражина уже ни вражина а добыча.ни хотел никого обидеть ,просто стебаюсь  трошки сутра как проснулся

Ираклий ты прав нет у собаки развитой добычи не будет и преследования с удержанием,зато есть развитая агрессия будет кусать пока противник представляет опасность по её мнению ,если оба инстинкта развиты то и кусать будет и случае с побегом поверженного противника ,будет и преследование с удержанием


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2491 09 November 2014 08:22:58

вованыч
Забанен
Откуда: город312 Тянь -Шаньские горы
Зарегистрирован: 10 March 2014
Сообщений: 1693

Re: Собаки-телохранители 2

https://www.youtube.com/watch?v=8Q1aCnesal4
Виктор
ТАХ118
Вы мне скажите одно.
Супер собака,супер рабочего разведения,супер тренер.
Собака не сработала ,в чём проблема?
И ещё раз в ОДИН МОМЕНТ времени работает ОДИНдрайв  (тип поведения)которые переключаются в процессе борьбы и в зависимости от поведения противника.(смотря кто кого прессует)
И если можно кто нибудь ответьте ,где в ИПО (в каком упражнении)оценивается не просто наличие агрессии а тип ОР?

Отредактировано вованыч (09 November 2014 08:26:43)


Убиваю принцесс, спасаю драконов. Greenpeace

Неактивен

 

#2492 09 November 2014 09:53:38

TAX118
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 02 October 2012
Сообщений: 2933

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=8Q1aCnesal4
Виктор
ТАХ118
Вы мне скажите одно.
Супер собака,супер рабочего разведения,супер тренер.
Собака не сработала ,в чём проблема?

Да плевать ей было на человека, по большому счету, от того так и сработала. И заметьте, как только сумку/ухватку плюнула и укусила человека, сразу вот они и поджевывания. Вполне закономерно.

вованыч :

И ещё раз в ОДИН МОМЕНТ времени работает ОДИНдрайв  (тип поведения)которые переключаются в процессе борьбы и в зависимости от поведения противника.(смотря кто кого прессует)

Нет, это совершенно не так. Соотношение их различно.


Собака лает — ветер носит, а караван идет.

Неактивен

 

#2493 09 November 2014 10:12:08

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

https://www.youtube.com/watch?v=8Q1aCnesal4
Виктор
ТАХ118
Вы мне скажите одно.
Супер собака,супер рабочего разведения,супер тренер.
Собака не сработала ,в чём проблема?

Собака на видео отработала все сценарии. Не сработала вот эта https://www.youtube.com/watch?v=sSo4v2AsRvg

Наверное она как раз работала амуницию.

Отредактировано Victor (09 November 2014 10:12:31)

Неактивен

 

#2494 09 November 2014 10:14:29

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

вованыч :

И если можно кто нибудь ответьте ,где в ИПО (в каком упражнении)оценивается не просто наличие агрессии а тип ОР?

По-моему там есть, когда фигурант нападает на собаку.

Неактивен

 

#2495 09 November 2014 16:34:14

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Victor :

Вот ролик с любимым тренером вованыча https://www.youtube.com/watch?v=3h5Tm8VoK4Y
Как раз перевод агрессии в добычу.

А,где там и куда перевод? Агрессия заканчивалась  по мере приближения этого с „тренера“
По мне  так это перевод  тявканья в тряпку,с демонстрацией тупого пинка,типа она вся в состоянии.Надо отдать этому „тренеру“ должное тренерует он ХОЗЯЕВ собак весьма неплохо, Да, и почему почти все его собаки похожи на тощих лаек?Или за экстерьером следить не надо,что бы„ рабочесть “ не потерять

Неактивен

 

#2496 09 November 2014 16:44:41

Boxing
Без пяти минут зоолог
Откуда: Ukraine
Зарегистрирован: 09 September 2012
Сообщений: 2228

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Victor :

Вот ролик с любимым тренером вованыча https://www.youtube.com/watch?v=3h5Tm8VoK4Y
Как раз перевод агрессии в добычу.

А,где там и куда перевод? Агрессия заканчивалась  по мере приближения этого с „тренера“
По мне  так это перевод  тявканья в тряпку,с демонстрацией тупого пинка,типа она вся в состоянии.Надо отдать этому „тренеру“ должное тренерует он ХОЗЯЕВ собак весьма неплохо, Да, и почему почти все его собаки похожи на тощих лаек?Или за экстерьером следить не надо,что бы„ рабочесть “ не потерять

Ха ха ха - даже комментировать не буду, особенно про тощих лаек порадовало. Объясню - это фашист Вяткин довел немецких овчарок до такого состояния путем длительных голодовок, что б злее были!!

Неактивен

 

#2497 09 November 2014 16:53:24

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Victor :

Вот ролик с любимым тренером вованыча https://www.youtube.com/watch?v=3h5Tm8VoK4Y
Как раз перевод агрессии в добычу.

А,где там и куда перевод? Агрессия заканчивалась  по мере приближения этого с „тренера“
По мне  так это перевод  тявканья в тряпку,с демонстрацией тупого пинка,типа она вся в состоянии.Надо отдать этому „тренеру“ должное тренерует он ХОЗЯЕВ собак весьма неплохо, Да, и почему почти все его собаки похожи на тощих лаек?Или за экстерьером следить не надо,что бы„ рабочесть “ не потерять

А что тренер то в кавычках? Чемпион СССР таки )))) Помимо прочего.

Отредактировано Victor (09 November 2014 18:33:08)

Неактивен

 

#2498 09 November 2014 17:05:09

zodiac
Любитель животных
Зарегистрирован: 25 October 2014
Сообщений: 564

Re: Собаки-телохранители 2

Для того коментировать что то, надо понимать что происходит и для начала неплохо бы ло бы знать другие линии мали.А то что вы поизнесли  слово фашист,так это  как по Фрейду прямо,могли бы еще сказать„ бандерлог“ например.

Неактивен

 

#2499 09 November 2014 17:10:42

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Собаки-телохранители 2

Собаке на видео 11 месяцев.

Отредактировано Victor (09 November 2014 18:33:38)

Неактивен

 

#2500 09 November 2014 22:27:36

Boxing
Без пяти минут зоолог
Откуда: Ukraine
Зарегистрирован: 09 September 2012
Сообщений: 2228

Re: Собаки-телохранители 2

zodiac :

Для того коментировать что то, надо понимать что происходит и для начала неплохо бы ло бы знать другие линии мали.А то что вы поизнесли  слово фашист,так это  как по Фрейду прямо,могли бы еще сказать„ бандерлог“ например.

1. У Вяткина малинуа как раз довольно крупные.
2. Насчет бандерлогов - на этом форуме за разжигание  межнациональной розни и забанить могут, тем более что Вы не знаете ни меня, ни моих политических взглядов...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry