Добрый день. Я из Беларуси. У нас есть один заказник в управлении - Налибокский, в народе - Налибокская пуща. Находится в 70 км на запад от Минска. Работали в нем особо не вдаваясь в мысли восстановления плейстоценовой фауны, но тут нечайно попал на эту тему и обнаружил что мы близки к созданию плейстоценового парка. Площадь заказника - 85 тыс. га, преимущественно лесные угодья. Сегодня из крупных травоядных у нас обитают зубр (около 90 особей), олень благородный (700 ос.), лось (600 ос.), косуля (300 ос., 3 года назад произошел массовый падеж, а так было 1000 - 1500 ос.), кабан (единично). Из хищников - медведь (3 ос.), волк (около 50 ос.), рысь (20 ос.) ну и прочая мелочь. Все разнообразие можно увидеть здесь:
http://www.wildlife.by/node/26067
http://wildlife.by/node/30747

Вопрос встал куда дальше двигаться? Если кто подскажет будем очень признательны!

Стоит ли вводить в заказник лань европейскую? Является ли она аборигенным видом для территории Беларуси или это все же чуждый вид?

Pasha1199 :

Возможно ли восстановление мегафаун во всех экосистемах?

Нет.

Аравийский полуостров - место нынче не самое спокойное, однако. Кто крестьянам за потоптанные поля платить будет? А Северная Америка густо населена, и, думаю, американцы будут не в восторге, если рядом с ними поселятся львы. Они и волков-то с пумами еле терпят...

Pasha1199 :

Но допустим вернуть слонов и носорогов на Аравийский п-ов,львов и слонов в Америку.Это ведь может быть возможным?

На Аравийском полуострове все территории, где из мегафауны может жить хоть кто-то кроме верблюдов и ориксов уже заняты арабами. И каких слонов вы предлагаете возвращать? Локсодонт не выходил за пределы Африки, а в азиатских слонов в Аравии не верю.

Pasha1199 :

Возможно в скором будущем,если кол-во Азиатских львов превысет 1000,их начнут расселять в историческом для них ареале обитания,т.е. Балканы,Турция,Северная и Центр.Индия,и,если будет достаточно кормовой базы,то м.б. даже Кавказ.

Лев на Балканах и в Турции?! А кого он там будет кушать?

В Аравии жуткие пустыни, верблюды не везде выживают, какие нахрен слоны... И прогнозы климатических изменений сулят, дальнейшее обезвоживание этих территорий.

Азиатские львы сохранились на крохотном пятачке Гирского леса в Индии. Из зоопарковских львов нигде в мире популяцию в природе восстановить так не удалось, хотя попытки (например, восстановить капского льва) предпринимались. Такая работа по определению занимает десятки лет и требует многомиллионных (естественно, не рублевых) инвестиций - под аккомпанимент массовых протестов со стороны местных жителей и многих экологов. Спуститесь, наконец, на землю.

Pasha1199 :

Не так всё и плохо,к тому же по восстановлению капского льва работа идёт полным ходом.
К тому же никто не говорит,что слонов даже если и будут заселять,то точно не в пустыне.

Работа по восстановлению капского льва полным ходом идет, если не ошибаюсь, уже лет сорок или пятьдесят и конца-края ей пока не видно. Я, кстати, лет десять назад видел этих львов в питомниках ЮАР - красивые звери, но в природе таких, увы, нет.

А слонов, неужто собрались выпускать прямо на плантациях с капельным орошением от атомных опреснительных установок? А правоверных с их верблюдами куда решили переселить, если не секрет? Очень уж стало любопытно...

Отредактировано Valery Moseykin (24 October 2014 01:22:55)

Буквально вчера написал Зимову,расспросил про планы по Парку и последним новостям.Ответили мне на удивление быстро,вот собственно и ответ :
   Добрый день Павел,
Спасибо за инетерес к нашему проекту.
В настоящий момент у нас в Плейстоценовом Парке 50-70 голов животных, и в Тульском "Диком поле" что-то порядка 100. Плюс в ближайшее время завезем порядка 10 яков и около 20 Калмыцких коров. Со стадом бизонов пока все тихо.
Из общих планов, надо докупить земли в Тульской области на сопредельной территории и огородить ее забором. Потому что у нас уже количество животных близко к предельному на территории.
С Плейстоценовым парком будем искать поддержку. Самостоятельно на этом "полюсе экономической недоступности" вытягивать парк сложно.
Если будут какие то большие новости и планы буду размещать на сайте. Сейчас планируем там форум сделать.

Александр_ Козорез :

Стоит ли вводить в заказник лань европейскую? Является ли она аборигенным видом для территории Беларуси или это все же чуждый вид?

Да, лань - аборигенный вид для лесной зоны Европы умеренного пояса, включая Беларусь, для периодов межледниковий. - Таких же эпох потепления, что и нынешнее голоценовое.
Это вообще европейская группа, по происхождению и ареалу.

В предшествующее микулинское потепление (125-115 тыс. лет назад) территории Беларуси были фаунистически достаточно богаты, несмотря на выровненный рельеф и отсутствие ярко выраженного ландшафтного зонирования. (в частности, предполагаю, что ваши леса в норме входили в ареал "переднеазиатского" леопарда, поскольку его останки микулинского времени обнаруживаются к западу  -северо-западу и к югу- юго-востоку от РБ. И даже не только микулинского времени, но и в эпоху умеренного оледенения он жил, например, в Германии).
Лань же входила в стандартный европейский комплекс лесных оленей наряду с косулей и благородным, присутствовавший и на территории РБ.
Тем не менее, лань достаточно сильно страдает от глубокого снега и плохо выживает в сплошных лесах без прогалин. Вероятнее всего, она адаптирована к экологической сцепке с крупнейшими лесными/лесостепными травоядными Европы (и Беларуси), таким как прямобивневые лесные слоны и двурогие лесные носороги (Мерка) и лесные формы бизонов (зубр), эффективно разрушающими монотонность лесного ландшафта за счет валки деревьев и выедания кустарникового/древесного подроста. Также вероятна роль мегатравоядных в нарушении снегового покрова зимой, облегчавшее доступ к кормам более мелким травоятным типа лани.

Александр_ Козорез :

Сейчас у нас в Беларуси уже достаточно имеется поголовья для вселения лани, поэтому наверно будем пробовать...
У нас несколько другая проблема, в месте вселения копытных их плотность населения достаточно высокая. Олень- около 30 ос., лось -15-20, зубр - около 10 ос. на тыс.га, косули правда маловато, но это временно. Уже вполне ощущается ущерб лесовосстановлению, но луга (около 600 га) в этих местах все равно зарастают кустарниковой  и древесной растительностью. Поэтому зубры начинают разбредаться в поисках более лучших пастбищ. По всей видимости не хватает какого-то компонента (лошади или тура) для поддержания пастбищ, также сказывается недостаток информации о всех связях в подобных экосистемах существовавших ранее.
Также есть проблема с волком, он периодически достаточно сильно сокращает численность копытных (три года назад практически свел к нулю косулю). Это кстати одна из причин почему мы пока отказываемся от вселения лани в заказник, боимся что их элементарно съедят волки. Здесь на форуме проскакивала информация, что численность волка могут контролировать крупные кошки. Конечно льва или тигра вселить нам никто не даст, но вот информация о леопарде и обоснование его вселения было бы интересным...

А где вы в Беларуси данный проект рассматриваете? Я вот лично из Беларуси и очень им заинтересован))

Леопард это отличная идея, зубровой популяции из-за не таких больших как у льва и тигра размеров угрожать не сможет,к тому же они стадами молодняка в обиду не дадут,а т.к. численность копытных немаленькая,то очень даже хороший вариант.

Александр, рад приветствовать вас на форуме! Особенно учитывая, что вы из Беларуси и поднимаете такие интересные вопросы.
Простите, а вы являетесь сотрудником Налибокской пущи? Какую должность занимаете, если не секрет?
Если вы работаете в этой сфере, то должны знать, что любой вопрос вселения какого-либо вида на территорию РБ должен оговариваться с Министерством природных ресурсов, и только они дают на это разрешение. Вопросы о интродукции и реинтродукции различных видов млекопитающих периодически поднимаются в Беларуси. Я пока понял только одно - руководство страны готово делать не для увеличения биоразнооразия териофауны страны или восстновления исчезнувших аборигенных видов. Их интересуют только виды, ценные в плане охоты (прежде всего трофейной), на чём можно зарабатывать. В основном это некоторые виды копытных. Хищники в этом плане менее интересны. Более того, хищники ведь представляют опасность для людей и домашних животных, а значит ну их. Проект по дикому коту вроде как заморожен. С росомахой никто не пробовал и вряд ли будут пробовать. А вы тут про леопарда... Да о чём вы? Вы ж в Беларуси живёте. Кто вам позволить заселить в лес леопрдов? Забудьте. Но слышал, что вроде как в РБ собираются восстанавливать численность медведя.
Хотите новый вид - пробуйте с ланью. Это реально, да и препятствовать вам в этом вряд ли будут.

Да если это получиться сделать и этот вопрос хотя бы будет поднят на обсуждение - я только рад буду. Но зная весь бюрократизм беларуской системы и ксенофобские веяния во всех сферах жизни страны, как-то слабо себе это представляю...