Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2076 12 October 2014 12:20:22

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Турообразный скот и гибриды польского коника-лошади Пржевальского в Германии:
http://eublepharis.ru/forum/userpix/354_image_3.jpg
Тут на форуме робко высказывалась идея о скрещивании коников с лошадьми Пржевальского, дабы восстановить фенотип тарпана. Как вам результаты? (в конце) - http://breedingback.blogspot.ru/2013/07 … peaue.html

Отредактировано Uroplatus (12 October 2014 12:21:28)

Неактивен

 

#2077 13 October 2014 18:23:20

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 47

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Добрый день. Я из Беларуси. У нас есть один заказник в управлении - Налибокский, в народе - Налибокская пуща. Находится в 70 км на запад от Минска. Работали в нем особо не вдаваясь в мысли восстановления плейстоценовой фауны, но тут нечайно попал на эту тему и обнаружил что мы близки к созданию плейстоценового парка. Площадь заказника - 85 тыс. га, преимущественно лесные угодья. Сегодня из крупных травоядных у нас обитают зубр (около 90 особей), олень благородный (700 ос.), лось (600 ос.), косуля (300 ос., 3 года назад произошел массовый падеж, а так было 1000 - 1500 ос.), кабан (единично). Из хищников - медведь (3 ос.), волк (около 50 ос.), рысь (20 ос.) ну и прочая мелочь. Все разнообразие можно увидеть здесь:
http://www.wildlife.by/node/26067
http://wildlife.by/node/30747

Вопрос встал куда дальше двигаться? Если кто подскажет будем очень признательны!

Неактивен

 

#2078 13 October 2014 20:04:16

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Вам стоит почитать данную тему - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2051 Здесь уже рассуждали о вымершей фауне Беларуси и наиболее вероятных претендентов на реинтродукцию.
Думаю, уже сейчас вполне реально вернуть в Беларусь ланей и северных оленей - они жили там в историческое время. Все, что жило древнее (леопарды, львы, etc..) - гораздо сложнее и на грани фантастики, увы. Из хищников можно реинтродуцировать росомаху.
Следует так же вести работу по восстановлению тура и тарпана (для интересу можете посмотреть на фотографии и ссылку выше), но не знаю, насколько это реально для вас.
Но вообще сейчас придут более осведомленные и опытные люди и все аргументировано объяснят smile

Отредактировано Uroplatus (13 October 2014 20:23:43)

Неактивен

 

#2079 14 October 2014 09:24:51

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 47

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Стоит ли вводить в заказник лань европейскую? Является ли она аборигенным видом для территории Беларуси или это все же чуждый вид?

Неактивен

 

#2080 21 October 2014 17:16:30

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Возможно ли восстановление мегафаун во всех экосистемах?

Отредактировано Pasha1199 (21 October 2014 18:56:11)

Неактивен

 

#2081 22 October 2014 10:50:35

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Pasha1199 :

Возможно ли восстановление мегафаун во всех экосистемах?

Нет.

Неактивен

 

#2082 22 October 2014 18:09:05

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Аннаэйра :

Но тогда придется отбросить человека в развитии на пару-тройку тысяч лет. smile Ибо в настоящее время многие экосистемы изрядно подстроены под нужды человечества, и крупным животным там просто негде жить.

Но допустим вернуть слонов и носорогов на Аравийский п-ов,львов и слонов в Америку.Это ведь может быть возможным?

Неактивен

 

#2083 22 October 2014 19:23:10

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 664

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Аравийский полуостров - место нынче не самое спокойное, однако. Кто крестьянам за потоптанные поля платить будет? А Северная Америка густо населена, и, думаю, американцы будут не в восторге, если рядом с ними поселятся львы. Они и волков-то с пумами еле терпят...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#2084 22 October 2014 19:30:23

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Аннаэйра :

Аравийский полуостров - место нынче не самое спокойное, однако. Кто крестьянам за потоптанные поля платить будет? А Северная Америка густо населена, и, думаю, американцы будут не в восторге, если рядом с ними поселятся львы. Они и волков-то с пумами еле терпят...

В этом то и дело,что до животных на Аравийском п-ове дел особо не будет,раз уж там настолько неспокойно. Возможно в скором будущем,если кол-во Азиатских львов превысет 1000,их начнут расселять в историческом для них ареале обитания,т.е. Балканы,Турция,Северная и Центр.Индия,и,если будет достаточно кормовой базы,то м.б. даже Кавказ.

Неактивен

 

#2085 22 October 2014 21:20:23

Homotherium latidens
Любитель животных
Зарегистрирован: 11 February 2011
Сообщений: 260

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Pasha1199 :

Но допустим вернуть слонов и носорогов на Аравийский п-ов,львов и слонов в Америку.Это ведь может быть возможным?

На Аравийском полуострове все территории, где из мегафауны может жить хоть кто-то кроме верблюдов и ориксов уже заняты арабами. И каких слонов вы предлагаете возвращать? Локсодонт не выходил за пределы Африки, а в азиатских слонов в Аравии не верю.

Pasha1199 :

Возможно в скором будущем,если кол-во Азиатских львов превысет 1000,их начнут расселять в историческом для них ареале обитания,т.е. Балканы,Турция,Северная и Центр.Индия,и,если будет достаточно кормовой базы,то м.б. даже Кавказ.

Лев на Балканах и в Турции?! А кого он там будет кушать?

Неактивен

 

#2086 23 October 2014 01:34:30

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Homotherium latidens :

Pasha1199 :

Но допустим вернуть слонов и носорогов на Аравийский п-ов,львов и слонов в Америку.Это ведь может быть возможным?

На Аравийском полуострове все территории, где из мегафауны может жить хоть кто-то кроме верблюдов и ориксов уже заняты арабами. И каких слонов вы предлагаете возвращать? Локсодонт не выходил за пределы Африки, а в азиатских слонов в Аравии не верю.

Pasha1199 :

Возможно в скором будущем,если кол-во Азиатских львов превысет 1000,их начнут расселять в историческом для них ареале обитания,т.е. Балканы,Турция,Северная и Центр.Индия,и,если будет достаточно кормовой базы,то м.б. даже Кавказ.

Лев на Балканах и в Турции?! А кого он там будет кушать?

Ну во первых можно попробывать завести саванных слонов,а если они сформируют популяцию,то постепенно и внешний вид их будет приобретать такой,какой нужен для данной экосистемы.
А на счёт льва: насколько я знаю,животный мир Турции достаточно богат,особенно если создавать популяции в горных регонах.А вот насчёт Балкан есть сомнения.

Неактивен

 

#2087 23 October 2014 15:16:26

Valery Moseykin
Любознательный
Откуда: Калмыкия, Предкавказье
Зарегистрирован: 10 July 2011
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Аравии жуткие пустыни, верблюды не везде выживают, какие нахрен слоны... И прогнозы климатических изменений сулят, дальнейшее обезвоживание этих территорий.

Азиатские львы сохранились на крохотном пятачке Гирского леса в Индии. Из зоопарковских львов нигде в мире популяцию в природе восстановить так не удалось, хотя попытки (например, восстановить капского льва) предпринимались. Такая работа по определению занимает десятки лет и требует многомиллионных (естественно, не рублевых) инвестиций - под аккомпанимент массовых протестов со стороны местных жителей и многих экологов. Спуститесь, наконец, на землю.


Field Biologist & WildLife Photographer

Неактивен

 

#2088 23 October 2014 19:36:40

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Valery Moseykin :

В Аравии жуткие пустыни, верблюды не везде выживают, какие нахрен слоны... И прогнозы климатических изменений сулят, дальнейшее обезвоживание этих территорий.

Азиатские львы сохранились на крохотном пятачке Гирского леса в Индии. Из зоопарковских львов нигде в мире популяцию в природе восстановить так не удалось, хотя попытки (например, восстановить капского льва) предпринимались. Такая работа по определению занимает десятки лет и требует многомиллионных (естественно, не рублевых) инвестиций - под аккомпанимент массовых протестов со стороны местных жителей и многих экологов. Спуститесь, наконец, на землю.

Не так всё и плохо,к тому же по восстановлению капского льва работа идёт полным ходом.
К тому же никто не говорит,что слонов даже если и будут заселять,то точно не в пустыне.

Неактивен

 

#2089 24 October 2014 01:21:35

Valery Moseykin
Любознательный
Откуда: Калмыкия, Предкавказье
Зарегистрирован: 10 July 2011
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Pasha1199 :

Не так всё и плохо,к тому же по восстановлению капского льва работа идёт полным ходом.
К тому же никто не говорит,что слонов даже если и будут заселять,то точно не в пустыне.

Работа по восстановлению капского льва полным ходом идет, если не ошибаюсь, уже лет сорок или пятьдесят и конца-края ей пока не видно. Я, кстати, лет десять назад видел этих львов в питомниках ЮАР - красивые звери, но в природе таких, увы, нет.

А слонов, неужто собрались выпускать прямо на плантациях с капельным орошением от атомных опреснительных установок? А правоверных с их верблюдами куда решили переселить, если не секрет? Очень уж стало любопытно...

Отредактировано Valery Moseykin (24 October 2014 01:22:55)


Field Biologist & WildLife Photographer

Неактивен

 

#2090 24 October 2014 18:17:36

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Valery Moseykin :

Pasha1199 :

Не так всё и плохо,к тому же по восстановлению капского льва работа идёт полным ходом.
К тому же никто не говорит,что слонов даже если и будут заселять,то точно не в пустыне.

Работа по восстановлению капского льва полным ходом идет, если не ошибаюсь, уже лет сорок или пятьдесят и конца-края ей пока не видно. Я, кстати, лет десять назад видел этих львов в питомниках ЮАР - красивые звери, но в природе таких, увы, нет.

А слонов, неужто собрались выпускать прямо на плантациях с капельным орошением от атомных опреснительных установок? А правоверных с их верблюдами куда решили переселить, если не секрет? Очень уж стало любопытно...

Она идёт,но её особо не афишируют...
Ну со слонами ладно,это может перегиб,но гепардов и некоторых антилоп вернуть вполне возможно.
P.S: А фоток из ЮАР со львами у вас не осталось?big_smile

Неактивен

 

#2091 01 November 2014 18:53:35

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Буквально вчера написал Зимову,расспросил про планы по Парку и последним новостям.Ответили мне на удивление быстро,вот собственно и ответ :
   Добрый день Павел,
Спасибо за инетерес к нашему проекту.
В настоящий момент у нас в Плейстоценовом Парке 50-70 голов животных, и в Тульском "Диком поле" что-то порядка 100. Плюс в ближайшее время завезем порядка 10 яков и около 20 Калмыцких коров. Со стадом бизонов пока все тихо.
Из общих планов, надо докупить земли в Тульской области на сопредельной территории и огородить ее забором. Потому что у нас уже количество животных близко к предельному на территории.
С Плейстоценовым парком будем искать поддержку. Самостоятельно на этом "полюсе экономической недоступности" вытягивать парк сложно.
Если будут какие то большие новости и планы буду размещать на сайте. Сейчас планируем там форум сделать.

Неактивен

 

#2092 01 November 2014 18:56:37

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Есть ли информация о аналоговых проектах в Европе и США?

Неактивен

 

#2093 03 November 2014 02:55:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18313

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Стоит ли вводить в заказник лань европейскую? Является ли она аборигенным видом для территории Беларуси или это все же чуждый вид?

Да, лань - аборигенный вид для лесной зоны Европы умеренного пояса, включая Беларусь, для периодов межледниковий. - Таких же эпох потепления, что и нынешнее голоценовое.
Это вообще европейская группа, по происхождению и ареалу.

В предшествующее микулинское потепление (125-115 тыс. лет назад) территории Беларуси были фаунистически достаточно богаты, несмотря на выровненный рельеф и отсутствие ярко выраженного ландшафтного зонирования. (в частности, предполагаю, что ваши леса в норме входили в ареал "переднеазиатского" леопарда, поскольку его останки микулинского времени обнаруживаются к западу  -северо-западу и к югу- юго-востоку от РБ. И даже не только микулинского времени, но и в эпоху умеренного оледенения он жил, например, в Германии).
Лань же входила в стандартный европейский комплекс лесных оленей наряду с косулей и благородным, присутствовавший и на территории РБ.
Тем не менее, лань достаточно сильно страдает от глубокого снега и плохо выживает в сплошных лесах без прогалин. Вероятнее всего, она адаптирована к экологической сцепке с крупнейшими лесными/лесостепными травоядными Европы (и Беларуси), таким как прямобивневые лесные слоны и двурогие лесные носороги (Мерка) и лесные формы бизонов (зубр), эффективно разрушающими монотонность лесного ландшафта за счет валки деревьев и выедания кустарникового/древесного подроста. Также вероятна роль мегатравоядных в нарушении снегового покрова зимой, облегчавшее доступ к кормам более мелким травоятным типа лани.

Неактивен

 

#2094 03 November 2014 20:27:07

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 47

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Сейчас у нас в Беларуси уже достаточно имеется поголовья для вселения лани, поэтому наверно будем пробовать...
У нас несколько другая проблема, в месте вселения копытных их плотность населения достаточно высокая. Олень- около 30 ос., лось -15-20, зубр - около 10 ос. на тыс.га, косули правда маловато, но это временно. Уже вполне ощущается ущерб лесовосстановлению, но луга (около 600 га) в этих местах все равно зарастают кустарниковой  и древесной растительностью. Поэтому зубры начинают разбредаться в поисках более лучших пастбищ. По всей видимости не хватает какого-то компонента (лошади или тура) для поддержания пастбищ, также сказывается недостаток информации о всех связях в подобных экосистемах существовавших ранее.
Также есть проблема с волком, он периодически достаточно сильно сокращает численность копытных (три года назад практически свел к нулю косулю). Это кстати одна из причин почему мы пока отказываемся от вселения лани в заказник, боимся что их элементарно съедят волки. Здесь на форуме проскакивала информация, что численность волка могут контролировать крупные кошки. Конечно льва или тигра вселить нам никто не даст, но вот информация о леопарде и обоснование его вселения было бы интересным...

Неактивен

 

#2095 03 November 2014 20:41:28

Pasha1199
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2014
Сообщений: 115

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Сейчас у нас в Беларуси уже достаточно имеется поголовья для вселения лани, поэтому наверно будем пробовать...
У нас несколько другая проблема, в месте вселения копытных их плотность населения достаточно высокая. Олень- около 30 ос., лось -15-20, зубр - около 10 ос. на тыс.га, косули правда маловато, но это временно. Уже вполне ощущается ущерб лесовосстановлению, но луга (около 600 га) в этих местах все равно зарастают кустарниковой  и древесной растительностью. Поэтому зубры начинают разбредаться в поисках более лучших пастбищ. По всей видимости не хватает какого-то компонента (лошади или тура) для поддержания пастбищ, также сказывается недостаток информации о всех связях в подобных экосистемах существовавших ранее.
Также есть проблема с волком, он периодически достаточно сильно сокращает численность копытных (три года назад практически свел к нулю косулю). Это кстати одна из причин почему мы пока отказываемся от вселения лани в заказник, боимся что их элементарно съедят волки. Здесь на форуме проскакивала информация, что численность волка могут контролировать крупные кошки. Конечно льва или тигра вселить нам никто не даст, но вот информация о леопарде и обоснование его вселения было бы интересным...

А где вы в Беларуси данный проект рассматриваете? Я вот лично из Беларуси и очень им заинтересован))

Леопард это отличная идея, зубровой популяции из-за не таких больших как у льва и тигра размеров угрожать не сможет,к тому же они стадами молодняка в обиду не дадут,а т.к. численность копытных немаленькая,то очень даже хороший вариант.

Неактивен

 

#2096 03 November 2014 22:54:19

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 47

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Это заказник Налибокский, в 70 км на запад от Минска, конкретное место - урочище Тяково на стыке Воложинского и Ивьевского районов.

Неактивен

 

#2097 03 November 2014 23:42:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр, рад приветствовать вас на форуме! Особенно учитывая, что вы из Беларуси и поднимаете такие интересные вопросы.
Простите, а вы являетесь сотрудником Налибокской пущи? Какую должность занимаете, если не секрет?
Если вы работаете в этой сфере, то должны знать, что любой вопрос вселения какого-либо вида на территорию РБ должен оговариваться с Министерством природных ресурсов, и только они дают на это разрешение. Вопросы о интродукции и реинтродукции различных видов млекопитающих периодически поднимаются в Беларуси. Я пока понял только одно - руководство страны готово делать не для увеличения биоразнооразия териофауны страны или восстновления исчезнувших аборигенных видов. Их интересуют только виды, ценные в плане охоты (прежде всего трофейной), на чём можно зарабатывать. В основном это некоторые виды копытных. Хищники в этом плане менее интересны. Более того, хищники ведь представляют опасность для людей и домашних животных, а значит ну их. Проект по дикому коту вроде как заморожен. С росомахой никто не пробовал и вряд ли будут пробовать. А вы тут про леопарда... Да о чём вы? Вы ж в Беларуси живёте. Кто вам позволить заселить в лес леопрдов? Забудьте. Но слышал, что вроде как в РБ собираются восстанавливать численность медведя.
Хотите новый вид - пробуйте с ланью. Это реально, да и препятствовать вам в этом вряд ли будут.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2098 03 November 2014 23:59:07

Александр_ Козорез
Любопытный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 47

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

К Налибокскому заказнику имею непосредственное отношение, хотя и не являюсь сотрудником ГПУ, я сейчас работаю в организации Белгосохота, и хорошо осведомлен со всеми вопросами вселения животных... для многих охотхозяйств готовил документы по вселению оленей и ланей... я конечно представляю всю сложность вопроса вселения леопарда, и естественно завтра мы его не вселим. Но вопрос можно проработать, подготовить обоснование, просчитать все риски...

Неактивен

 

#2099 04 November 2014 00:25:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Да если это получиться сделать и этот вопрос хотя бы будет поднят на обсуждение - я только рад буду. Но зная весь бюрократизм беларуской системы и ксенофобские веяния во всех сферах жизни страны, как-то слабо себе это представляю...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2100 04 November 2014 06:23:10

Valery Moseykin
Любознательный
Откуда: Калмыкия, Предкавказье
Зарегистрирован: 10 July 2011
Сообщений: 146
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Зная о сложностях и дороговизне проекта по восстановлению леопардов на российском Кавказе, говорить об интродукции или (тем более) репатриация переднеазиатского леопарда в Беларуси на данном этапе даже говорить не серьезно. Там хотя бы численность обычных рысей довести до нормального уровня. На Северном Кавказе, кстати, рысь быстро заняла экологическую нишу уничтоженного там леопарда - свободно валит взрослых туров, отчего и живет там, где живут туры - главным образом, в альпике. Численность рыси там сейчас достаточно высокая, несмотря на высокую численность волков.

Рысь, кстати, порой специально выслеживает и давит более мелких диких кошек - на Кавказе рыси и кошки занимаю разные экологические ниши - лесные коты ради туров в альпику не поднимаются и предпочитают мышей в теплых лесных предгорьях, где почти нет рысей. В Баларуси рыси и коты (если их восстановлением в природе там когда-нибудь займутся, а это было бы делом полезным) скорее всего будут пересекаться. Хотя шут их знает... смотреть нужно

В этом году в Дагестане докуменально (фоторегистратором) зафиксировано наличие леопарда. До этого леопардов якобы видели в К.Балкарии (и даже, говорят забрали пару котят по заказу одного из российских зоопарков - самку, надо полагать, как водится, убили), а также в горах С.Осетии и Абхазии (на границе с К.Черкессией - в последнем случае зверя фиксировали с пограничного вертолета).

Отредактировано Valery Moseykin (04 November 2014 06:35:26)


Field Biologist & WildLife Photographer

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry