Аннаэйра :

Просто смотрела этот самый "Армагеддон животных", там в серии про пермь горгонопсид довольно забавно бегал... Скорее как молодой крокодил, чем как млекопитающее. Вот мне и стало любопытно.
Касательно ума... ну, тут я всегда вспоминаю "троодона с мозгом шимпанзе". После этого мне становится смешно.
Хотя, как мне кажется, в среднем синапсиды все же были сообразительнее, чем динозавры. Хотя бы просто потому, что жили далеко не в "тепличных" условиях, следовательно, были вынуждены решать гораздо более сложные задачи.

Ну, про горгонопсов... Задние конечности уже практически под тело подведены. Передние еще нет, несколько "в раскоряку". Значит рысью бегать они не должны. Или действительно как крокодилы. Насколько я понимаю, крокодилы для короткой рыси конечности ненадолго подводят под тело, по крайней мере, задние.
Но я бы предположил своеобразный галоп, пусть и немного "в раскоряку". Так мне видится.
Хотя тут многое зависит от реконструкции: на одних и задние конечности у горгонопсов по бокам тела, на других - передние уже под туловищем.

А умище очень видоспецифичен. Ехидна с низким обменом веществ гораздо умнее продвинутого в остальном ежа. Среди птиц есть вороны, а есть куры.
Сухопутные черепахи демонстрируют интеллект на уровне выше ряда млекопитающих и птиц. В общем, наверное, возможны были неожиданные "умники".
Хищных динозавров я всегда равнял по курице. Тварь в общем не умная, эмоционально несдержанная, но не лишенная хитрости. ) Большинство растительноядных, скорее, типичные ящерицы, максимум, игуаны.
А синапсиды... Вы любите ежей? Думаю, это синапсидный верх. А землеройка в среднем.
Кто умнее, землеройка или курица - не знаю!

Аннаэйра :

Кстати, а никто не слышал про слепок мозга циногнатуса? Или, по крайней мере, каков был размер мозговой капсулы? А то уж очень хочется сравнить...

Мозг цинодонта процинозуха:
http://atanatomy.weebly.com/uploads/2/2 … 154110.jpg
Как видно, мозжечок и обонятельные доли чуть меньше больших полушарий. Не философ!
Хотя мозг занимает в черепе места уж побольше, чем у среднего диноазвра.

А вот сравнительные размеры мозга, отнесенные к массе тела:
http://www.jsg.utexas.edu/news/files/fi … lified.jpg
Расширенно:
http://www.sciencemag.org/content/332/6 … .large.jpg
Тринаксодон и прочая родня не радует.

Звероящер :

Настоящий галоп возможен только при обособлении поясничного отдела позвоночника, которое связано с развитием диафрагмы. Всё это появляется только у триасовых цинодонтов. Для них в биомеханических тестах показана возможность асинхронной локомоции (de Oliveira 2010 на примере Trucidocynodon), но неизвестно, передвигались ли они так при жизни.

Звероящер, спасибо! Забыл об отсутствующем еще поясничном отделе у горгонопсов! Но последние ребра у них все-таки уже сильно укорочены... Какая-то подвижность тазовой области в вертикальной плоскости все-таки предполагалась, но для галопа этого, я так понимаю, не хватало? Буду знать!

Про групповые захоронения все-таки интересно. Как Вы думаете, это коллективная зимовка или мини-город типа барсучьего? Кажется, что активным хищникам собираться и жить в одном месте не очень правильно. А в коллективную охоту и стайность тринаксодонов я как-то не верю.
А вот в заботу о потомстве, например, с молочным вскармливанием - вполне.

Eugene :

Звероящер, спасибо! Забыл об отсутствующем еще поясничном отделе у горгонопсов! Но последние ребра у них все-таки уже сильно укорочены... Какая-то подвижность тазовой области в вертикальной плоскости все-таки предполагалась, но для галопа этого, я так понимаю, не хватало?

Тут всё выступает в одной связке: парасагиттальное (или близкое) положение конечностей, поясница и диафрагма. У ранних тетрапод и некоторых рептилий (многие ящерицы) быстрое передвижение сопровождается латеральными изгибами тела, в результате наблюдается асимметричная активность дыхательной мускулатуры, одно лёгкое попеременно оказывается сдавленным, и эффективность дыхания во время бега снижается. В дальнейшем разные группы решали эту проблему по-разному. У синапсид уже на довольно ранних этапах появилась способность приводить конечности в "полу-улучшенное положение", что избавило их от сильных латеральных изгибов тела при передвижении. У млекопитающих (и, вероятно, некоторых цинодонтов) появление поясничного отдела обеспечивает большую свободу вертикальных движений. Также обособление поясницы, по-видимому, отмечает появление настоящей диафрагмы. Поясничные позвонки характеризуются менее горизонтальными зигапофизами (суставными фасетками), что позволяет совершать движения в дорсовентральной плоскости, и хорошо развитыми поперечными отростками для прикрепления аксиальной мускулатуры. Поперечные отростки (плеврапофизы) поясничных позвонков у млекопитающих образованы срастанием собственно поперечных отростков с поясничными рёбрами. Промежуточное состояние, когда срастание ещё неполное и в месте прикрепления рёбер виде шов, отмечается у цинодонтов. Вертикальные движения позвоночника во время бега выгоднее с точки зрения вентиляции (оба лёгких сжимаются и расширяются синхронно), кроме того, увеличивают длину шага и скорость передвижения. При беге галопом у млекопитающих в такт движениям опускается и поднимается диафрагма, сжимается и расширяется грудная клетка, обеспечивая вентиляцию лёгких во время бега.
Хотя у цинодонтов, в отличие от млекопитающих, все пресакральные позвонки несут рёбра, в поясничном отделе существует ряд модификаций: рёбра укорочены, практически неподвижные. У некоторых раннетриасовых цинодонтов (например, Thrinaxodon, Cynognathus) рёбра были расширены в виде перекрывающихся пластин, что должно было ограничивать подвижность, в том числе в поясничном отделе.

A - Позвоночник и грудная клетка млекопитающего, показано расположение диафрагмы (из Carrier, 1987); B - Отличия в способах передвижения и дыхания у животных с латеральной (ящерица) и парасагиттальной (млекопитающее) постановкой конечностей, знаками "+" и "-" показано давление в лёгких (из Carrier, 1987); C - Поясничные позвонки млекопитающего, отмечены поперечные отростки (плеврапофизы); D - задние пресакральные ("поясничные") позвонки позднетриасового цинодонта Trucidocynodon, отмечены рёбра, соединённые швом с позвонками (из Oliveira et al., 2010); E - задние пресакральные ("поясничные") позвонки ранне-среднетриасового цинодонта Cynognathus, отмечены расширенные и перекрывающие друг друга пластинообразные рёбра, ограничивающие латеральные движения, также видны швы в местах прикрепления рёбер (из Seeley, 1895).

Eugene :

Про групповые захоронения все-таки интересно. Как Вы думаете, это коллективная зимовка или мини-город типа барсучьего? Кажется, что активным хищникам собираться и жить в одном месте не очень правильно. А в коллективную охоту и стайность тринаксодонов я как-то не верю.
А вот в заботу о потомстве, например, с молочным вскармливанием - вполне.

Тринаксодон, скорее всего, был охотником на небольшую добычу, возможно, даже всеядным. Почему бы не допустить толерантность по отношению к другим особям? Коллективную спячку в том числе. Причём, возможно, эта толерантность распространялась не только на представителей своего вида. Норы тринаксодонов использовались не только хозяевами: есть недавняя находка норы, где вместе с тринаксодоном укрылась раненая амфибия Broomistega с многочисленными прижизненными травмами (Fernandez  et al. 2013).

Аннаэйра :

А самка с детенышем - это интересно... вот только почему с одним? Или тут как у утконоса - два яйца, два малыша?

Ну, другие просто могли не сохраниться. Вообще эта интерпретация довольно сомнительная, как мне кажется. Оба животных представлены только черепами, точно определить половую принадлежность взрослого не представляется возможным. В конце концов, это может быть всего лишь случайное совместное погребение.

Аннаэйра :

Кстати, в том самом "Армагеддоне животных" была показана именно... стая, не стая, но какая-то группа тринаксодонов, и сказано, что этих животных отличали именно развитые социальные отношения.

В "Армагеддоне..." почему-то почти все животные передвигаются в обществе себе подобных. Я бы не полагался на этот фильм в качестве источника. А уж о "развитых социальных отношениях" тринаксодона вообще ничего не говорит.

Аннаэйра :

И еще, о птичках: а что вообще известно о размножении синапсид?

По сути не известно почти ничего. В основном предположения, основанные на данных о размножении других групп.

Звероящер, спасибо за, как всегда, развернутый ответ! Я, лично, очень рад, что у Вас на это хватает времени и, главное, желания!
С совместным захоронением темноспондила и тринаксодона очень интересно! Такой простор для фантазии! И толерантность и даже симбиоз на неизвестных основаниях. Но все-таки, наверное, амфибия просто заползла в нору уже находящегося в спячке тринаксодона. Может быть, тоже зимовать. А, может, сразу после затопления, а потом их накрыло илом...

Аннаэйра, а какие там основания к отнесению сих яиц к дицинодонтам, не помните?

Аннаэйра :

Eugene, эти яйца были найдены в Южной Африке, так что, возможно, "авторство" основано на многочисленности дицинодонтов в тех краях. Хотя, каюсь, оригинала с этой фотографией не нашла - только "Атлас динозавров" Дугласа Палмера.

Ну, я примерно так и думал. Вот яйца - чьи они? - а кого там много? - дицинодонтов - вот их яйца, наверное.
Вообще, глядя на ехидну и утконоса, представить как выращивали детенышей цинодонты легко - нора, там, с небольшой кладкой кожистых яиц, если нет сумки, охрана наверняка... Потом, возможно, молочное вскармливание или какая другая забота...
А вот как здоровенные горгонопсы и крупные дицинодонты? Неужели зарывали яйца в грунт где попало?

Аннаэйра :

Eugene :

А вот как здоровенные горгонопсы и крупные дицинодонты? Неужели зарывали яйца в грунт где попало?

Вероятно так же, как у рептилий - закопали и забыли. Дицинодонты, мне кажется, если и освоили охрану кладок, то только в триасе, а горгонопсы... ну, я в своем рассказике написала про иностранцевию, охраняющую гнездо на болотах. Но не думаю, что доходило до чего-то бОльшего - все же мозг у саблезубых был не настолько велик.

Мозг, конечно, важен, но не очень. Червяга, да и вообще большое число амфибий, совершают ряд действий, направленных на заботу о кладке вплоть до вылупления.
Некоторая близость синапсид и амфибий, в частности, в физиологии дает мне основания полагать, что им забота о кладке тоже была доступна, если не обязательна. Тем более, что защищенность от внешней среды яиц синапсид мне кажется по умолчанию ниже таковой в диапсидной ветви. Например, синапсиды так и не порвали связи с водой и параметр влажности должен быть для их кладок максимально важным. Высокая влажность, но без затопления. Как это решалось?
Для мелких форм - легко: нора и хозяйка рядом. А крупные? Зарыл в почву и охраняет? А где зарыл? Как выбрал место? Отходит ли охотиться, если это хищник, такой как горгонопс? Яйца горгонопсов и крупных дицинодонтов должны быть тоже крупными и уязвимыми...
В общем, я как-то пока все равно не представляю. Если Вы представляете - передайте это представление мне.

Аннаэйра,
описанное Вами - это то, что нам остается предполагать. Логично, но немного зыбко и неубедительно. (Мое мнение.)
Яйца синапсид, конечно, не икра амфибий. Но яйца однопроходных, насколько я знаю, очень чувствительны к температуре и влажности, отсутствию, простите, грибов и прочей, живущей во влажности и гниении "радости". Очень может быть, что это вторично, в связи с нахождением в материнской сумке, где все идеально хорошо. Но все-таки путь: икра-яйцо синапсид-яйцо однопроходных вряд ли включал большой зигзаг в сторону обызвествленного хорошо защищенного яйца с возвратом обратно к кожистому слабо защищенному.
То есть яйца синапсид, откладываемые во внешнюю среду, должны были быть поплотнее яйца, скажем, утконоса. Но все-таки...
Могла ли потерпеть месяцок мамаша-иностранцевия? Зависит от обмена веществ: если чистая рептилия - вполне, а если с намеками на теплокровность - в активном состоянии вряд ли. Вообще, если бы главным был я ( ), я бы совместил зимнюю спячку с откладкой яиц: лежишь, спишь в норе, можно под гниющей растительностью - слабенько яйца греешь. Весной все разошлись - все довольны. А там, где зимы нет - и греть яйца, возможно, не надо.
Про дицинодонтов я встречал намеки если не на стадность, то на некую кучность существования. Я бы на их месте кучно и яйца откладывал. И еще бы там до вылупления покрутился. Им же перерывы в питании при этом желать не надо - растительноядным проще.
В общем, пофантазировать можно, но пробелов в вопросе размножения масса.

У синапсид могло быть и яйцеживорождение. Тогда проблема икубации яиц решалась их донашиванием в организме матери.

Аннаэйра, если я не ошибаюсь, однопроходные в определенной мере яйцеживородящи, поскольку вне материнского организма их яйца развиваются относительно недолго.

Юра :

Аннаэйра, если я не ошибаюсь, однопроходные в определенной мере яйцеживородящи, поскольку вне материнского организма их яйца развиваются относительно недолго.

Ну, вполне логично ожидать, что цинодонты были такими же. Но это ж не мгновенно возникло! Переход от пеликозавров до каких-нибудь тритилодонтов (вполне вероятно яйцеживородящих или даже живородящих) был ого-го каким долгим! И аномодонты, дейноцефалы и горгонопии вряд ли обладали уже таким продвинутым механизмом. Разве что их отдельные виды, как полагает Аннаэйра.
Вот пеликозавры. У них должно было быть амниотическое яйцо. Они наверняка были тесно связаны с водой и просто зарывали яйца в прибрежный песочек... А следующие по уровню синапсиды?

Вообще, мне кажется, при яйцеживорождении выкармливание молоком возникнуть не могло. "Родил" довольно развитого детеныша и он смылся. То же самое с защищенным, автономно развивающимся яйцом. А вот когда заботишься о "беззащитной" кладке, и детеныш может быть по первости недоразвитым и может еще получать некоторое время заботу (бонусная пролонгация ). И чем яйца больше нуждается в заботе - тем, так сказать, ближе тип поведения млекопитающего. Кроме того, поскольку транспортабельность, как мы видим из нашей жизни, важна, или удобней сократить время заботы о яйце и удлинить время заботы о подвижном детеныше, или придумать механизм переноски яиц (и тогда уж детенышей). Оба варианта опять же ведут (и привели) к млекопитающим.
Поэтому я полагаю, что яйцеживорождение, как и хорошо защищенное яйцо, в ряду наших предков не встречалось. Это другое решение проблемы заботы о потомстве. Из диапсидной ветви. Максимум, это могло быть у кого-то из уклонившихся синапсид, типа аномодонтов.