Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 12 June 2014 20:45:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

http://www.sbpbrasil.org/revista/edicoe … t%20al.pdf Есть таблицы с промерами толщины хумерус макраухении .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#202 12 June 2014 21:09:37

shish02
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Алекс :

http://www.sbpbrasil.org/revista/edicoes/12_3/Artigo%206%20-Scherer%20et%20al.pdf Есть таблицы с промерами толщины хумерус макраухении .

Сан-Саныч, спасибо. Жаль только, что там про палеоэкологию макруахении ничего нет.

 

#203 15 June 2014 23:08:32

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

Здравствуйте снова! Я вернулся smile
Об макраухения - да -предплечье гораздо длиннее по сравнению с любым из других видов. Но это именно тa, проблематичная часть.
Если рассматривать предплечье с позиции рычага , то преплечье у Макраухены является рычаг гораздо длиной , чем у  другие виды. Этот рычаг может двигатся с два пунктами - локат и плечевого сустава. Если мы принимаем, что движение было  основном в    локтевом суставе (как у лошадей, например) , то это значит что локетный отросток (olekranon) должен быть длиный и хорошо развит), но эта не так ,  он является относитльнее  меньшего размерa локотной отросток носорога или бегемота  у которые, однако, предплечья наmnoga короче
Если движение состоит в основном в плечевом суставе (как в слонов и больших кошек), то лопатка должна быть или широкая, или удлиненайя (высокий) (как, например,у Смилодона и  Астрапотерия , каторые имеют относительно длинный плечевой кости) но эта снова не так , лопаткой у Макраухения  нормального размера - ни более высокой ни более широкой, ни вобштем   больше, чем у носорога или бегемота.
Сравните на картинку
http://s001.radikal.ru/i195/1406/b7/2dc12839faa8.jpg
поэтому с точки зрения предплечье Shish02 прав - шаг был длинный / широкйи , но это было все, - с такими пропорциями элементов на передней ногой Макраухеня не мог скакать, ни рысью двигаться, только шагом, длинойи шаг но шагом.

Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты, и новообразованайя  кост не имеет круглое поперечное сечение, а плоское , а также длиной оси этого плоское наперечное сеченые лежит   перпендикулярно длинной оси тела. Как то передние ноги Макраухении ,напоминает на веслами лодке. Какова функция этих плоские ноги, какова их роль в движении Макраухении - не известно
А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена.

Неактивен

 

#204 16 June 2014 00:06:11

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 880

Re: Литоптерны (Litopterna)

А откуда видно, что хобота не было?

Неактивен

 

#205 16 June 2014 00:14:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Макраухения действительно имеет некоторые странности. Довольно большой размер (более 1,6 м в холке) и массивное как у тяжеловоза тело при не особо длинных метаподиях вряд ли придавали особую прыть этому литоптерну.

vas :

Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты

слияние костей предплечья, кажется, не является чем-то необычным для копытных, много передвигающихся по твёрдому степному субстрату.

А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена

Если не хобот, то что-то вроде очень подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#206 16 June 2014 00:25:39

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

George :

А откуда видно, что хобота не было?

А откуда видно? Шутка smile
Но в серьез - сравните черепа какое то  животное у каторое есть хоботам и Макраухении и вы увидете почему

Неактивен

 

#207 16 June 2014 00:31:24

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

Revs :

Макраухения действительно имеет некоторые странности. Довольно большой размер (более 1,6 м в холке) и массивное как у тяжеловоза тело при не особо длинных метаподиях вряд ли придавали особую прыть этому литоптерну.

vas :

Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты

слияние костей предплечья, кажется, не является чем-то необычным для копытных, много передвигающихся по твёрдому степному субстрату.

А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена

Если не хобот, то что-то вроде очень подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры.

Дорогой Revs,


не слияние  лучевой и локтевой кости само по себе, а плоское напаречное сечение новый структуры и ее перпендикулярность к длиной оси теле  - эта является уникальный элемент в передныих ногах Макраухении

Отредактировано vas (16 June 2014 00:48:17)

Неактивен

 

#208 16 June 2014 00:47:41

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

Revs :

Макраухения действительно имеет некоторые странности. Довольно большой размер (более 1,6 м в холке) и массивное как у тяжеловоза тело при не особо длинных метаподиях вряд ли придавали особую прыть этому литоптерну.

vas :

Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты

слияние костей предплечья, кажется, не является чем-то необычным для копытных, много передвигающихся по твёрдому степному субстрату.

А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена

Если не хобот, то что-то вроде очень подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры.

"подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры"
Даже для этого нет основание предполагать  Сравните черепа - так названы "площтадки для приклепленя носовой мускультуры" это  лобных пазух, (Frontal sinuses ) который по любой анатомической логике,  должны  быть закрыты, скорее всего хрящом  у Макраухены
Функция этого строения черепа неизвестна, Есть некоторые свидетельства, которые направляют к какому-то звукa, но ни один из них хорошо обоснован, так что вопрос не решен до сих пор

Неактивен

 

#209 16 June 2014 01:22:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

не знаю, лобные ли это пазухи. Макраухения - далеко не единственная в своём семействе с таким расположением носовых отверстий, но только у неё такие углубления.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#210 16 June 2014 01:49:39

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

Revs :

не знаю, лобные ли это пазухи. Макраухения - далеко не единственная в своём семействе с таким расположением носовых отверстий, но только у неё такие углубления.

Да это так, потому что у других представителей семейства как например Promacrauchenia и Xenorhinotherium лобные пазухи покрытые с лобной кости , но есть череп Xenorhinotherium у который    кость сломана и пазухи видны

Отредактировано vas (16 June 2014 05:42:28)

Неактивен

 

#211 16 June 2014 02:03:00

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

Кстати, мне кажется что нет никаких мышц, прикрепленных к к середине лобной кости и направленные фронтально Может быть только procerus но достигает ли он frontals?

Отредактировано vas (16 June 2014 02:10:03)

Неактивен

 

#212 16 June 2014 02:17:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Литоптерны (Litopterna)

http://savepic.net/5770694.jpg

__________

http://savepic.net/5821894m.jpg http://savepic.net/5811654m.jpg http://savepic.net/5808582m.jpg
__________

http://savepic.net/5812678m.jpg http://savepic.net/5802438m.jpg http://savepic.net/5800390m.jpg http://savepic.net/5801414m.jpg http://savepic.net/5799366m.jpg

__________

http://savepic.net/5805510m.jpg http://savepic.net/5792198m.jpg

__________

http://savepic.net/5797318m.jpg http://savepic.net/5787078m.jpg http://savepic.net/5785030m.jpg

__________

http://savepic.net/5777862m.jpg http://savepic.net/5781958m.jpg http://savepic.net/5779910m.jpg

Отредактировано Юра (16 June 2014 02:38:39)

Неактивен

 

#213 16 June 2014 05:50:45

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

Спасибо Юра
Вот она Макраухения. Эта как я могу увидеть из MACN , AMNH, ROM, и LA Plata

Но я боюсь что некатортые из эти скелеты  составленые 
из скелеты нескольких индивидов, но я не знаю кто из них точно
Но все таки многие из элементов строения могут быть виденые

Неактивен

 

#214 16 June 2014 23:05:05

shish02
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

vas, я почти не сомневаюсь, что некоторые скелеты, фотографии которых выложил Юра, сборные и составлены из костей разных животных. И судить о истинных пропорциях по этим скелетам довольно трудно. Но меня сейчас занимает другой вопрос. Если макруахения, как вы утверждаете, была большим и медлительным животным, способным передвигаться, главным образом, шагом (пусть и широким), то как она вообще выживала? Смилодоны и ягуары должны были относительно быстро выбивать взрослых особей, тогда как молодые макруахении и детеныши должны были становиться легкой добычей пум и псовых (впрочем, некоторые псовые могли охотиться и на взрослых). У нее нет мощных рогов бизонов и буйволов, нет быстрых ног лошади, нет смертельно опасных копыт лося, способных раскроить череп волку ну и т.д. И даже обитала она в ландшафтах, которые нельзя назвать труднодоступными для хищников (как например бегемоты, которые держатся вблизи водоемов).

 

#215 17 June 2014 10:39:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

Андрей , пумы в Юж америке ведь не выбили гуанако smile макраухения все таки весит не 100 кг , а более тонны взрослые особи , в стаде несколько десятков особей вполне могли держать оборону .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#216 17 June 2014 10:46:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

Бег верблюда. https://www.youtube.com/watch?v=WplOj76rAhA  https://www.youtube.com/watch?v=W5MNxXhfhIQ охота пумы на гуанако.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#217 17 June 2014 13:22:18

shish02
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Алекс :

Андрей , пумы в Юж америке ведь не выбили гуанако smile макраухения все таки весит не 100 кг , а более тонны взрослые особи , в стаде несколько десятков особей вполне могли держать оборону .

Сан-Саныч, гуанако очень стройное, я бы даже сказал поджарое животное, с длинными ногами, способное выдавать под 60 км/ч. Гуанако явно быстрее макруахении. Собственно говоря в открытых пространствах они и выживают благодаря своим скоростным адаптациям (стадность это само собой). Конечно и смилодон (судя по скелету) должен был бегать медленнее пумы, но если допустить, что макруахения была медлительным животным, то догнать ее смилодону было бы гораздо легче, чем догнать гуанако пуме. Признаюсь, я как-то слабо верю в возможность макруахении держать оборону на манер буйволов и уж тем более овцебыков. Конечно, я понимаю, что и эту возможность исключать нельзя, но как-то не верится. К тому же, гуанако сейчас сталкивается по сути с одним хищником (если не считать одичалых собак), а макруахении должны были испытывать прессинг со стороны смилодонов, ягуаров, канид (Canis nehringi), арктотериев. А для молодых животных и детенышей угрозу могла представлять и пума. Короче говоря, либо макруахения все же была не настолько медлительна, либо обладала особыми, нехарактерными для большинства травоядных, образцами социального поведения, позволявшего противостоять хищникам.

 

#218 17 June 2014 15:00:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Она издавала дыркой во лбу громкие звуки, отпугивавшие хищников big_smile  Шутка.
Вообще раньше везде писали о том, что макраухения была довольно быстрой и маневренной. На чём в таком случае основывались такие суждения?
Вообще, я так понимаю, по макраухении готовится некая сенсационная статья, полностью переворачивающая взгляды на этого зверя. Её лишают хобота, а заодно и скорости. Что ж там такого учёные придумали...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#219 17 June 2014 16:59:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

shish02 :

Алекс :

Андрей , пумы в Юж америке ведь не выбили гуанако smile макраухения все таки весит не 100 кг , а более тонны взрослые особи , в стаде несколько десятков особей вполне могли держать оборону .

Сан-Саныч, гуанако очень стройное, я бы даже сказал поджарое животное, с длинными ногами, способное выдавать под 60 км/ч. Гуанако явно быстрее макруахении. Собственно говоря в открытых пространствах они и выживают благодаря своим скоростным адаптациям (стадность это само собой). Конечно и смилодон (судя по скелету) должен был бегать медленнее пумы, но если допустить, что макруахения была медлительным животным, то догнать ее смилодону было бы гораздо легче, чем догнать гуанако пуме. Признаюсь, я как-то слабо верю в возможность макруахении держать оборону на манер буйволов и уж тем более овцебыков. Конечно, я понимаю, что и эту возможность исключать нельзя, но как-то не верится. К тому же, гуанако сейчас сталкивается по сути с одним хищником (если не считать одичалых собак), а макруахении должны были испытывать прессинг со стороны смилодонов, ягуаров, канид (Canis nehringi), арктотериев. А для молодых животных и детенышей угрозу могла представлять и пума. Короче говоря, либо макруахения все же была не настолько медлительна, либо обладала особыми, нехарактерными для большинства травоядных, образцами социального поведения, позволявшего противостоять хищникам.

http://www.video.az/ru/video/585/ishak-protiv-lyvov Эксклюзивное видео . Если у макраухении был нрав ишака  smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#220 17 June 2014 17:30:59

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Насчет хоботка, действительно есть сомнения. Да и подвижностью это животное явно не отличалось. Недавно делал для колумбийцев реконструкцию и пересмотрел свои взгляды на макрокению. Довольно грузное и неповоротливое создание вырисовывается.
http://s43.radikal.ru/i099/1406/c9/28c841682518.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#221 17 June 2014 18:48:45

shish02
Гость

Re: Литоптерны (Litopterna)

Алекс :

shish02 :

Алекс :

.

.

http://www.video.az/ru/video/585/ishak-protiv-lyvov Эксклюзивное видео . Если у макраухении был нрав ишака  smile

Да уж, у львят должно быть шок. Героический ишак, почти наПОЛЕон

 

#222 17 June 2014 18:58:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

В эволюционном ряду макраухенид чётко прослеживается тенденция редукции носовых костей и отодвижения назад носового отверстия. Сильнее всего эти признаки выражены у макраухении. Вообще обычно они ассоциируются у наземных млекопитающих с развитием хобота. Если нет, то что тогда, зачем это вообще?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#223 17 June 2014 19:34:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

shish02 :

Алекс :

shish02 :


.

http://www.video.az/ru/video/585/ishak-protiv-lyvov Эксклюзивное видео . Если у макраухении был нрав ишака  smile

Да уж, у львят должно быть шок. Героический ишак, почти наПОЛЕон

Ишаки все такие ,пастухи их даже берут охранять скот .от шакалов и диких собак .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#224 17 June 2014 19:37:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Моё мнение - бесхоботная макраухения менее всего вероятна, поскольку хобот тут актуальнее, и чаще встречается у наземных млеков с такой черепной морфологией. Это если не сказать, что других вариантов, кроме хобота, для наземников я вообще не знаю. На втором месте - надувающийся мешок-резонатор. Что ведомо о половом диморфизме макраухениид?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#225 17 June 2014 20:09:00

vas
Любознательный
Зарегистрирован: 29 May 2014
Сообщений: 120

Re: Литоптерны (Litopterna)

Arctodus-simus :

В эволюционном ряду макраухенид чётко прослеживается тенденция редукции носовых костей и отодвижения назад носового отверстия. Сильнее всего эти признаки выражены у макраухении. Вообще обычно они ассоциируются у наземных млекопитающих с развитием хобота. Если нет, то что тогда, зачем это вообще?

Это как то не так . Единственная известная переходная форма между типичнего устройства черепа для млекопитающих и специфического устройства черепа макраухении это  Theosodon Но его модификация черепа не достигает уровня, необходимого для развитие хобота . Уровень модификации черепа  у Theosodona  достигает уровень модификации черепа   лоси , но не и того у сайги или тапира

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry