Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 12 June 2014 20:45:27
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Литоптерны (Litopterna)
http://www.sbpbrasil.org/revista/edicoe … t%20al.pdf Есть таблицы с промерами толщины хумерус макраухении .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#202 12 June 2014 21:09:37
- shish02
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
Алекс :
http://www.sbpbrasil.org/revista/edicoes/12_3/Artigo%206%20-Scherer%20et%20al.pdf Есть таблицы с промерами толщины хумерус макраухении .
Сан-Саныч, спасибо. Жаль только, что там про палеоэкологию макруахении ничего нет.
#203 15 June 2014 23:08:32
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
Здравствуйте снова! Я вернулся
Об макраухения - да -предплечье гораздо длиннее по сравнению с любым из других видов. Но это именно тa, проблематичная часть.
Если рассматривать предплечье с позиции рычага , то преплечье у Макраухены является рычаг гораздо длиной , чем у другие виды. Этот рычаг может двигатся с два пунктами - локат и плечевого сустава. Если мы принимаем, что движение было основном в локтевом суставе (как у лошадей, например) , то это значит что локетный отросток (olekranon) должен быть длиный и хорошо развит), но эта не так , он является относитльнее меньшего размерa локотной отросток носорога или бегемота у которые, однако, предплечья наmnoga короче
Если движение состоит в основном в плечевом суставе (как в слонов и больших кошек), то лопатка должна быть или широкая, или удлиненайя (высокий) (как, например,у Смилодона и Астрапотерия , каторые имеют относительно длинный плечевой кости) но эта снова не так , лопаткой у Макраухения нормального размера - ни более высокой ни более широкой, ни вобштем больше, чем у носорога или бегемота.
Сравните на картинку
поэтому с точки зрения предплечье Shish02 прав - шаг был длинный / широкйи , но это было все, - с такими пропорциями элементов на передней ногой Макраухеня не мог скакать, ни рысью двигаться, только шагом, длинойи шаг но шагом.
Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты, и новообразованайя кост не имеет круглое поперечное сечение, а плоское , а также длиной оси этого плоское наперечное сеченые лежит перпендикулярно длинной оси тела. Как то передние ноги Макраухении ,напоминает на веслами лодке. Какова функция этих плоские ноги, какова их роль в движении Макраухении - не известно
А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена.
Неактивен
#204 16 June 2014 00:06:11
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 880
Re: Литоптерны (Litopterna)
А откуда видно, что хобота не было?
Неактивен
#205 16 June 2014 00:14:44
Re: Литоптерны (Litopterna)
Макраухения действительно имеет некоторые странности. Довольно большой размер (более 1,6 м в холке) и массивное как у тяжеловоза тело при не особо длинных метаподиях вряд ли придавали особую прыть этому литоптерну.
vas :
Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты
слияние костей предплечья, кажется, не является чем-то необычным для копытных, много передвигающихся по твёрдому степному субстрату.
А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена
Если не хобот, то что-то вроде очень подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#206 16 June 2014 00:25:39
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
George :
А откуда видно, что хобота не было?
А откуда видно? Шутка
Но в серьез - сравните черепа какое то животное у каторое есть хоботам и Макраухении и вы увидете почему
Неактивен
#207 16 June 2014 00:31:24
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
Revs :
Макраухения действительно имеет некоторые странности. Довольно большой размер (более 1,6 м в холке) и массивное как у тяжеловоза тело при не особо длинных метаподиях вряд ли придавали особую прыть этому литоптерну.
vas :
Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты
слияние костей предплечья, кажется, не является чем-то необычным для копытных, много передвигающихся по твёрдому степному субстрату.
А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена
Если не хобот, то что-то вроде очень подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры.
Дорогой Revs,
не слияние лучевой и локтевой кости само по себе, а плоское напаречное сечение новый структуры и ее перпендикулярность к длиной оси теле - эта является уникальный элемент в передныих ногах Макраухении
Отредактировано vas (16 June 2014 00:48:17)
Неактивен
#208 16 June 2014 00:47:41
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
Revs :
Макраухения действительно имеет некоторые странности. Довольно большой размер (более 1,6 м в холке) и массивное как у тяжеловоза тело при не особо длинных метаподиях вряд ли придавали особую прыть этому литоптерну.
vas :
Кстати Макраухения весьма необычное животное - лучевой и локтевой костей в нем слиты
слияние костей предплечья, кажется, не является чем-то необычным для копытных, много передвигающихся по твёрдому степному субстрату.
А также, у Макраухении никакой хобот не был. это какая та ерунда , оставшихся от прошлого и, к сожалению, широко распространена
Если не хобот, то что-то вроде очень подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры.
"подвижной лосиной или верблюжьей губы предполагать можно - за носовым отверстием очень обширная площадка для крепления развитой носовой мускулатуры"
Даже для этого нет основание предполагать Сравните черепа - так названы "площтадки для приклепленя носовой мускультуры" это лобных пазух, (Frontal sinuses ) который по любой анатомической логике, должны быть закрыты, скорее всего хрящом у Макраухены
Функция этого строения черепа неизвестна, Есть некоторые свидетельства, которые направляют к какому-то звукa, но ни один из них хорошо обоснован, так что вопрос не решен до сих пор
Неактивен
#209 16 June 2014 01:22:00
Re: Литоптерны (Litopterna)
не знаю, лобные ли это пазухи. Макраухения - далеко не единственная в своём семействе с таким расположением носовых отверстий, но только у неё такие углубления.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#210 16 June 2014 01:49:39
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
Revs :
не знаю, лобные ли это пазухи. Макраухения - далеко не единственная в своём семействе с таким расположением носовых отверстий, но только у неё такие углубления.
Да это так, потому что у других представителей семейства как например Promacrauchenia и Xenorhinotherium лобные пазухи покрытые с лобной кости , но есть череп Xenorhinotherium у который кость сломана и пазухи видны
Отредактировано vas (16 June 2014 05:42:28)
Неактивен
#211 16 June 2014 02:03:00
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
Кстати, мне кажется что нет никаких мышц, прикрепленных к к середине лобной кости и направленные фронтально Может быть только procerus но достигает ли он frontals?
Отредактировано vas (16 June 2014 02:10:03)
Неактивен
#212 16 June 2014 02:17:21
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Литоптерны (Litopterna)
Неактивен
#213 16 June 2014 05:50:45
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
Юра :
http://savepic.net/5770694.jpg
__________
http://savepic.net/5821894m.jpg http://savepic.net/5811654m.jpg http://savepic.net/5808582m.jpg
__________
http://savepic.net/5812678m.jpg http://savepic.net/5802438m.jpg http://savepic.net/5800390m.jpg http://savepic.net/5801414m.jpg http://savepic.net/5799366m.jpg
__________
http://savepic.net/5805510m.jpg http://savepic.net/5792198m.jpg
__________
http://savepic.net/5797318m.jpg http://savepic.net/5787078m.jpg http://savepic.net/5785030m.jpg
__________
http://savepic.net/5777862m.jpg http://savepic.net/5781958m.jpg http://savepic.net/5779910m.jpg
Спасибо Юра
Вот она Макраухения. Эта как я могу увидеть из MACN , AMNH, ROM, и LA Plata
Но я боюсь что некатортые из эти скелеты составленые
из скелеты нескольких индивидов, но я не знаю кто из них точно
Но все таки многие из элементов строения могут быть виденые
Неактивен
#214 16 June 2014 23:05:05
- shish02
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
vas, я почти не сомневаюсь, что некоторые скелеты, фотографии которых выложил Юра, сборные и составлены из костей разных животных. И судить о истинных пропорциях по этим скелетам довольно трудно. Но меня сейчас занимает другой вопрос. Если макруахения, как вы утверждаете, была большим и медлительным животным, способным передвигаться, главным образом, шагом (пусть и широким), то как она вообще выживала? Смилодоны и ягуары должны были относительно быстро выбивать взрослых особей, тогда как молодые макруахении и детеныши должны были становиться легкой добычей пум и псовых (впрочем, некоторые псовые могли охотиться и на взрослых). У нее нет мощных рогов бизонов и буйволов, нет быстрых ног лошади, нет смертельно опасных копыт лося, способных раскроить череп волку ну и т.д. И даже обитала она в ландшафтах, которые нельзя назвать труднодоступными для хищников (как например бегемоты, которые держатся вблизи водоемов).
#215 17 June 2014 10:39:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Литоптерны (Litopterna)
Андрей , пумы в Юж америке ведь не выбили гуанако макраухения все таки весит не 100 кг , а более тонны взрослые особи , в стаде несколько десятков особей вполне могли держать оборону .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#216 17 June 2014 10:46:37
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Литоптерны (Litopterna)
Бег верблюда. https://www.youtube.com/watch?v=WplOj76rAhA https://www.youtube.com/watch?v=W5MNxXhfhIQ охота пумы на гуанако.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#217 17 June 2014 13:22:18
- shish02
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
Алекс :
Андрей , пумы в Юж америке ведь не выбили гуанако макраухения все таки весит не 100 кг , а более тонны взрослые особи , в стаде несколько десятков особей вполне могли держать оборону .
Сан-Саныч, гуанако очень стройное, я бы даже сказал поджарое животное, с длинными ногами, способное выдавать под 60 км/ч. Гуанако явно быстрее макруахении. Собственно говоря в открытых пространствах они и выживают благодаря своим скоростным адаптациям (стадность это само собой). Конечно и смилодон (судя по скелету) должен был бегать медленнее пумы, но если допустить, что макруахения была медлительным животным, то догнать ее смилодону было бы гораздо легче, чем догнать гуанако пуме. Признаюсь, я как-то слабо верю в возможность макруахении держать оборону на манер буйволов и уж тем более овцебыков. Конечно, я понимаю, что и эту возможность исключать нельзя, но как-то не верится. К тому же, гуанако сейчас сталкивается по сути с одним хищником (если не считать одичалых собак), а макруахении должны были испытывать прессинг со стороны смилодонов, ягуаров, канид (Canis nehringi), арктотериев. А для молодых животных и детенышей угрозу могла представлять и пума. Короче говоря, либо макруахения все же была не настолько медлительна, либо обладала особыми, нехарактерными для большинства травоядных, образцами социального поведения, позволявшего противостоять хищникам.
#218 17 June 2014 15:00:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
Она издавала дыркой во лбу громкие звуки, отпугивавшие хищников Шутка.
Вообще раньше везде писали о том, что макраухения была довольно быстрой и маневренной. На чём в таком случае основывались такие суждения?
Вообще, я так понимаю, по макраухении готовится некая сенсационная статья, полностью переворачивающая взгляды на этого зверя. Её лишают хобота, а заодно и скорости. Что ж там такого учёные придумали...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#219 17 June 2014 16:59:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Литоптерны (Litopterna)
shish02 :
Алекс :
Андрей , пумы в Юж америке ведь не выбили гуанако макраухения все таки весит не 100 кг , а более тонны взрослые особи , в стаде несколько десятков особей вполне могли держать оборону .
Сан-Саныч, гуанако очень стройное, я бы даже сказал поджарое животное, с длинными ногами, способное выдавать под 60 км/ч. Гуанако явно быстрее макруахении. Собственно говоря в открытых пространствах они и выживают благодаря своим скоростным адаптациям (стадность это само собой). Конечно и смилодон (судя по скелету) должен был бегать медленнее пумы, но если допустить, что макруахения была медлительным животным, то догнать ее смилодону было бы гораздо легче, чем догнать гуанако пуме. Признаюсь, я как-то слабо верю в возможность макруахении держать оборону на манер буйволов и уж тем более овцебыков. Конечно, я понимаю, что и эту возможность исключать нельзя, но как-то не верится. К тому же, гуанако сейчас сталкивается по сути с одним хищником (если не считать одичалых собак), а макруахении должны были испытывать прессинг со стороны смилодонов, ягуаров, канид (Canis nehringi), арктотериев. А для молодых животных и детенышей угрозу могла представлять и пума. Короче говоря, либо макруахения все же была не настолько медлительна, либо обладала особыми, нехарактерными для большинства травоядных, образцами социального поведения, позволявшего противостоять хищникам.
http://www.video.az/ru/video/585/ishak-protiv-lyvov Эксклюзивное видео . Если у макраухении был нрав ишака
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#220 17 June 2014 17:30:59
Re: Литоптерны (Litopterna)
Насчет хоботка, действительно есть сомнения. Да и подвижностью это животное явно не отличалось. Недавно делал для колумбийцев реконструкцию и пересмотрел свои взгляды на макрокению. Довольно грузное и неповоротливое создание вырисовывается.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#221 17 June 2014 18:48:45
- shish02
- Гость
Re: Литоптерны (Litopterna)
Алекс :
shish02 :
Алекс :
.
.
http://www.video.az/ru/video/585/ishak-protiv-lyvov Эксклюзивное видео . Если у макраухении был нрав ишака
Да уж, у львят должно быть шок. Героический ишак, почти наПОЛЕон
#222 17 June 2014 18:58:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Литоптерны (Litopterna)
В эволюционном ряду макраухенид чётко прослеживается тенденция редукции носовых костей и отодвижения назад носового отверстия. Сильнее всего эти признаки выражены у макраухении. Вообще обычно они ассоциируются у наземных млекопитающих с развитием хобота. Если нет, то что тогда, зачем это вообще?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#223 17 June 2014 19:34:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Литоптерны (Litopterna)
shish02 :
Алекс :
shish02 :
.http://www.video.az/ru/video/585/ishak-protiv-lyvov Эксклюзивное видео . Если у макраухении был нрав ишака
Да уж, у львят должно быть шок. Героический ишак, почти наПОЛЕон
Ишаки все такие ,пастухи их даже берут охранять скот .от шакалов и диких собак .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#224 17 June 2014 19:37:47
Re: Литоптерны (Litopterna)
Моё мнение - бесхоботная макраухения менее всего вероятна, поскольку хобот тут актуальнее, и чаще встречается у наземных млеков с такой черепной морфологией. Это если не сказать, что других вариантов, кроме хобота, для наземников я вообще не знаю. На втором месте - надувающийся мешок-резонатор. Что ведомо о половом диморфизме макраухениид?
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#225 17 June 2014 20:09:00
- vas
- Любознательный
- Зарегистрирован: 29 May 2014
- Сообщений: 120
Re: Литоптерны (Litopterna)
Arctodus-simus :
В эволюционном ряду макраухенид чётко прослеживается тенденция редукции носовых костей и отодвижения назад носового отверстия. Сильнее всего эти признаки выражены у макраухении. Вообще обычно они ассоциируются у наземных млекопитающих с развитием хобота. Если нет, то что тогда, зачем это вообще?
Это как то не так . Единственная известная переходная форма между типичнего устройства черепа для млекопитающих и специфического устройства черепа макраухении это Theosodon Но его модификация черепа не достигает уровня, необходимого для развитие хобота . Уровень модификации черепа у Theosodona достигает уровень модификации черепа лоси , но не и того у сайги или тапира
Неактивен