Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3801 12 February 2014 21:12:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
http://prehistoiredefelins.eklablog.com … 23881349/3 Огромный архив ПДФ по смилодонам и другим кошачьим !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3802 12 February 2014 23:49:19
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Смилодоны (Smilodon)
О, знаменито! Саныч, грандиозное спасибо - нашёл некоторые статьи, с которыми давно хотел ознакомиться.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3803 13 February 2014 09:50:02
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Смилодоны (Smilodon)
И все на английском...
Никто вкратце выводы не расскажет по статье о размерах метакарпалий и метатарсалий? Плиззз...
Неактивен
#3804 13 February 2014 16:09:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
VitaliVV :
И все на английском...
Никто вкратце выводы не расскажет по статье о размерах метакарпалий и метатарсалий? Плиззз...
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3805 13 February 2014 19:01:01
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
VitaliVV :
И все на английском...
Никто вкратце выводы не расскажет по статье о размерах метакарпалий и метатарсалий? Плиззз...http://savepic.net/4639042m.png В таблице большая выборка промеров фаталиса и популятора.
Источник: Berta A. The status of Smilodon in North and South America // Contributions in Science, Number 370, p. 15 Natural History Museum of Los Angeles County, 1985
#3806 14 February 2014 04:37:33
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Смилодоны (Smilodon)
Я к тому, что в статье, насколько я понял, использованы статистические методы, благо, количество данных позволяет. И по распределению элементов (в данном случае - замеры размеров) можно сделать определенные выводы по популяциям. В сущности - определить значимость разброса размеров на уровне вида-подвида.
Неактивен
#3807 18 May 2014 16:13:30
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3808 18 May 2014 16:22:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Спасибо. Шея пипец какая мощная.
#3809 10 June 2014 09:41:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Андрей (shish02) Будешь переводить на русский эту работу с суперскими таблицами- промерами ? Какая огромная скапула 396мм ,у наибольшего атрокса 354мм . Сколько мог весить этот самец ,если наименьшая окружность диафиза хумеруса 164 мм ? Что означает показатель 408 мм в этой таблице - общая длина черепа ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3810 10 June 2014 14:40:59
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
Андрей (shish02) Будешь переводить на русский эту работу с суперскими таблицами- промерами ? Какая огромная скапула 396мм ,у наибольшего атрокса 354мм . Сколько мог весить этот самец ,если наименьшая окружность диафиза хумеруса 164 мм ? Что означает показатель 408 мм в этой таблице - общая длина черепа ? http://savepic.net/5706891m.png
Сан-Саныч, с испанским у меня туго (когда-то пробовал учить, но сейчас в голове осталось что-то типа "грасиас" и "амиго"). Но с таблицами разобраться можно и нужно. И это я планирую сделать, но скорей всего где-то через месяц (сейчас работы слишком много)
Теперь отвечаю на твой вопрос. Inion-prosthion - это общая (наибольшая) длина черепа (prosthion - точка между верхними резцами, а Inion - точка, находящаяся в основании внешнего затылочного бугорка)
#3811 10 June 2014 14:53:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Почему спросил за общую длину 408.4мм ,так как в этой таблице у типового смила основная длина 333 мм ,общая выходит маловато 345.7 мм , а у этого образца 408.4мм общая длина с основной длиной 344 мм . И еще по первой таблице , что за показатель 225 и 227 ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3812 10 June 2014 17:47:46
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
http://savepic.net/5745848m.png Почему спросил за общую длину 408.4мм ,так как в этой таблице у типового смила основная длина 333 мм ,общая выходит маловато 345.7 мм , а у этого образца 408.4мм общая длина с основной длиной 344 мм . И еще по первой таблице , что за показатель 225 и 227 ?
Ну по идее, то, что обозначено как bi-igion должно обозначать ширину в скулах (подозреваю, что это сокращение от zygion; если так, то тогда все верно - расстояние между двумя (bi) точками на скуловых дугах) bi-euryon - это, насколько я понял, максимальная ширина черепной коробки. А вот с длинами черепов есть путаница. У черепа 5273 основная длина указана как 351 мм, а наибольшая - 335. Возможно в таблице опечатка.
Слушай, Сан-Саныч, попробуй на счет bi-igion проконсультироваться у Звероящера. Он в анатомии дока. Я с таким обозначением не помню чтобы сталкивался.
#3813 10 June 2014 18:00:59
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
И вот еще что. У популяторов почти вертикальный затылок. На особенности строения затылка и мастоидной области у южноамериканских смилов обращали внимание еще Куртен и Верделин. И у них разница между наибольшей длиной и основной длиной должна быть меньше, чем у пантерин. Даже у фаталиса, у которого эти особенности не так ярко выражены, как у популятора разница в длинах составляет 4-5 см, а у атрокса - 7 см
#3814 10 June 2014 19:20:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
shish02 :
И вот еще что. У популяторов почти вертикальный затылок. На особенности строения затылка и мастоидной области у южноамериканских смилов обращали внимание еще Куртен и Верделин. И у них разница между наибольшей длиной и основной длиной должна быть меньше, чем у пантерин. Даже у фаталиса, у которого эти особенности не так ярко выражены, как у популятора разница в длинах составляет 4-5 см, а у атрокса - 7 см
Да , я в курсе ,но у них тоже все индивидуально ,общих длин черепа популятора мало .но судя что КБ длина не редко от 364 до 369 мм ,то плюс 35 мм к общей длине , как на фото фаталиса не проблема . У этого экземпляра 408 мм общая длина ,еще и самая большая длина челюсти 243 мм .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3815 10 June 2014 20:55:38
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
Сколько мог весить этот самец ,если наименьшая окружность диафиза хумеруса 164 мм ? http://savepic.net/5706891m.png
Сан-Саныч, по формуле Христиансена (для фелид) 588 кг
#3816 10 June 2014 21:12:23
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Для тигра из таблицы 28 с показателем 115 получается 233 кг. Даже если сделать скидку 10 % на то, что данная формула, возможно, несколько завышает реальный вес (233 кг для тигра средних размеров это много, хотя и в пределах разумного), то все равно у этого смилодона остается 530 кг
#3817 10 June 2014 21:28:17
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Впрочем, вычисления по другим параметрам дают меньшие значения. Так для длины плечевой кости масса = 301 кг, а для ширины дистального конца плечевой - 405 кг. Для длины бедренной - 229 кг, а для минимальной длины окружности бедренной - 343 кг. Но на длина костей менее надежный показатель.
#3818 10 June 2014 23:18:21
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
shish02 :
Впрочем, вычисления по другим параметрам дают меньшие значения. Так для длины плечевой кости масса = 301 кг, а для ширины дистального конца плечевой - 405 кг. Для длины бедренной - 229 кг, а для минимальной длины окружности бедренной - 343 кг. Но на длина костей менее надежный показатель.
смилодон голотип из аргентины и для сравнения наименьшая окружность диафизов белого и бурого медведя .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3819 11 June 2014 17:33:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
shish02 :
Для тигра из таблицы 28 с показателем 115 получается 233 кг. Даже если сделать скидку 10 % на то, что данная формула, возможно, несколько завышает реальный вес (233 кг для тигра средних размеров это много, хотя и в пределах разумного), то все равно у этого смилодона остается 530 кг
Выборка реально взвешенных тигров и львов ,добавил промеры тигра и смилодона из таблиц статьи !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3820 11 June 2014 23:17:39
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Смилодоны (Smilodon)
Интересно, где аж трех амурских тигров за 220кг поймали? напомню, средний вес взрослого самца, согласно современным работам Wildlife Conservation Society (WCS) около 170кг.
Дикие 176кг, зоопарковые 169кг, по-моему, такие точные цифры.
Неактивен
#3821 11 June 2014 23:30:51
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Иван Сергеевич :
Интересно, где аж трех амурских тигров за 220кг поймали? напомню, средний вес взрослого самца, согласно современным работам Wildlife Conservation Society (WCS) около 170кг.
Дикие 176кг, зоопарковые 169кг, по-моему, такие точные цифры.
Вес всех тигров был определен сразу после смерти. Вероятно, это животные из зоопарков. Кости из зоологического музея Копенгагена. И вес 220-225 кг для зрелого самца амурского тигра это не Бог весть что.
#3822 12 June 2014 02:13:45
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Смилодоны (Smilodon)
shish02 :
Вес всех тигров был определен сразу после смерти. Вероятно, это животные из зоопарков.
Насчет зоопарковых не знаю, а диких измеряли живых и здравствующих. Усыпленных.
Неактивен
#3823 12 June 2014 10:50:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Иван Сергеевич :
shish02 :
Вес всех тигров был определен сразу после смерти. Вероятно, это животные из зоопарков.
Насчет зоопарковых не знаю, а диких измеряли живых и здравствующих. Усыпленных.
Мы это обсуждали не раз ,сегодняшняя популяция тигров в природе ноль ,не будет уже крупных сибиряков ,только зоопарки !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3824 12 June 2014 13:22:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Крупнейший череп популятора . По некоторым промерам подходит к описанному голотипу из аргентины полного скелета ,интересно он или нет ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3825 12 June 2014 17:43:53
- shish02
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
http://savepic.net/5736392m.png Крупнейший череп популятора . По некоторым промерам подходит к описанному голотипу из аргентины полного скелета ,интересно он или нет ?
Сан-Саныч, это взято из работы Верделина и Куртена. Интересно, что в их работе капитальный труд Мендеса-Альсола даже не упоминается (нет ссылок в тексте и нет упоминания в списке литературы). Из всех рассматриваемых ими черепов больше всего походят на череп 10-1 из работы Мендеса-Альсолы черепа 2 и 3.
Основная длина: №2- 343, № 3 - 346, № 10-1 - 344 (в таблице 5 это обозначено как basion-prosthion)
Небная длина (prosthion-staphylion): №2 - 192, №3 - 192, №10-1 - 193
Ширина в скулах: №2 - 224, №3 - 229, №10-1 - 227
Мыщелковая ширина (bicondylar width): №2 - 72, №3 - 73, №10-1 - 72,7
с остальными параметрами надо еще разбираться. Но опять же, с длиной нижней челюсти 242,8 (№10-1) у Верделина и Куртена ничего нет (в рамках +/- 1-2 мм)
Отредактировано shish02 (12 June 2014 17:47:21)