Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3801 12 February 2014 21:12:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://prehistoiredefelins.eklablog.com … 23881349/3 Огромный архив ПДФ по смилодонам и другим кошачьим !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3802 12 February 2014 23:49:19

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Смилодоны (Smilodon)

О, знаменито! Саныч, грандиозное спасибо - нашёл некоторые статьи, с которыми давно хотел ознакомиться.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3803 13 February 2014 09:50:02

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

И все на английском... sad
Никто вкратце выводы не расскажет по статье о размерах метакарпалий и метатарсалий? Плиззз...

Неактивен

 

#3804 13 February 2014 16:09:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

VitaliVV :

И все на английском... sad
Никто вкратце выводы не расскажет по статье о размерах метакарпалий и метатарсалий? Плиззз...

http://savepic.net/4639042m.png В таблице большая выборка промеров фаталиса и популятора.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3805 13 February 2014 19:01:01

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

VitaliVV :

И все на английском... sad
Никто вкратце выводы не расскажет по статье о размерах метакарпалий и метатарсалий? Плиззз...

http://savepic.net/4639042m.png В таблице большая выборка промеров фаталиса и популятора.

Источник: Berta A. The status of Smilodon in North and South America // Contributions in Science, Number 370, p. 15 Natural History Museum of Los Angeles County, 1985

 

#3806 14 February 2014 04:37:33

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 797

Re: Смилодоны (Smilodon)

Я к тому, что в статье, насколько я понял, использованы статистические методы, благо, количество данных позволяет. И по распределению элементов (в данном случае - замеры размеров) можно сделать определенные выводы по популяциям. В сущности - определить значимость разброса размеров на уровне вида-подвида.

Неактивен

 

#3807 18 May 2014 16:13:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.net/5484118m.jpg Такого ракурса еще не было !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3808 18 May 2014 16:22:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Спасибо. Шея пипец какая мощная.

 

#3809 10 June 2014 09:41:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Андрей (shish02) Будешь переводить на русский эту работу с суперскими таблицами- промерами ? Какая огромная скапула 396мм ,у наибольшего атрокса 354мм . Сколько мог весить этот самец ,если наименьшая окружность диафиза хумеруса 164 мм ? Что означает показатель 408 мм в этой таблице - общая длина черепа ? http://savepic.net/5706891m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3810 10 June 2014 14:40:59

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Андрей (shish02) Будешь переводить на русский эту работу с суперскими таблицами- промерами ? Какая огромная скапула 396мм ,у наибольшего атрокса 354мм . Сколько мог весить этот самец ,если наименьшая окружность диафиза хумеруса 164 мм ? Что означает показатель 408 мм в этой таблице - общая длина черепа ? http://savepic.net/5706891m.png

Сан-Саныч, с испанским у меня туго (когда-то пробовал учить, но сейчас в голове осталось что-то типа "грасиас" и "амиго"). Но с таблицами разобраться можно и нужно. И это я планирую сделать, но скорей всего где-то через месяц (сейчас работы слишком много)
Теперь отвечаю на твой вопрос. Inion-prosthion - это общая (наибольшая) длина черепа (prosthion - точка между верхними резцами, а Inion - точка, находящаяся в основании внешнего затылочного бугорка)

 

#3811 10 June 2014 14:53:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.net/5745848m.png Почему спросил за общую длину 408.4мм ,так как в этой таблице у типового смила основная длина 333 мм ,общая выходит маловато 345.7 мм , а у этого образца 408.4мм общая длина с основной длиной 344 мм . И еще по первой таблице , что за показатель 225 и 227 ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3812 10 June 2014 17:47:46

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://savepic.net/5745848m.png Почему спросил за общую длину 408.4мм ,так как в этой таблице у типового смила основная длина 333 мм ,общая выходит маловато 345.7 мм , а у этого образца 408.4мм общая длина с основной длиной 344 мм . И еще по первой таблице , что за показатель 225 и 227 ?

Ну по идее, то, что обозначено как bi-igion должно обозначать ширину в скулах (подозреваю, что это сокращение от zygion; если так, то тогда все верно - расстояние между двумя (bi) точками на скуловых дугах) bi-euryon - это, насколько я понял, максимальная ширина черепной коробки. А вот с длинами черепов есть путаница. У черепа 5273 основная длина указана как 351 мм, а наибольшая - 335. Возможно в таблице опечатка.
Слушай, Сан-Саныч, попробуй на счет bi-igion проконсультироваться у Звероящера. Он в анатомии дока. Я с таким обозначением не помню чтобы сталкивался.

 

#3813 10 June 2014 18:00:59

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

И вот еще что. У популяторов почти вертикальный затылок. На особенности строения затылка и мастоидной области у южноамериканских смилов обращали внимание еще Куртен и Верделин. И у них разница между наибольшей длиной и основной длиной должна быть меньше, чем у пантерин. Даже у фаталиса, у которого эти особенности не так ярко выражены, как у популятора разница в длинах составляет 4-5 см, а у атрокса - 7 см

 

#3814 10 June 2014 19:20:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

И вот еще что. У популяторов почти вертикальный затылок. На особенности строения затылка и мастоидной области у южноамериканских смилов обращали внимание еще Куртен и Верделин. И у них разница между наибольшей длиной и основной длиной должна быть меньше, чем у пантерин. Даже у фаталиса, у которого эти особенности не так ярко выражены, как у популятора разница в длинах составляет 4-5 см, а у атрокса - 7 см

http://savepic.net/5761239m.jpg  Да , я в курсе ,но у них тоже все индивидуально ,общих длин черепа популятора мало .но судя что КБ длина не редко от 364 до 369 мм ,то плюс 35 мм к общей длине , как на фото фаталиса не проблема . У этого экземпляра 408 мм общая длина ,еще и самая большая длина челюсти 243 мм .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3815 10 June 2014 20:55:38

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Сколько мог весить этот самец ,если наименьшая окружность диафиза хумеруса 164 мм ?  http://savepic.net/5706891m.png

Сан-Саныч, по формуле Христиансена (для фелид) 588 кг

 

#3816 10 June 2014 21:12:23

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Для тигра из таблицы 28 с показателем 115 получается 233 кг. Даже если сделать скидку 10 % на то, что данная формула, возможно, несколько завышает реальный вес (233 кг для тигра средних размеров это много, хотя и в пределах разумного), то все равно у этого смилодона остается 530 кг

 

#3817 10 June 2014 21:28:17

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Впрочем, вычисления по другим параметрам дают меньшие значения. Так для длины плечевой кости масса = 301 кг, а для ширины дистального конца плечевой - 405 кг. Для длины бедренной - 229 кг, а для минимальной длины окружности бедренной - 343 кг. Но на длина костей менее надежный показатель.

 

#3818 10 June 2014 23:18:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Впрочем, вычисления по другим параметрам дают меньшие значения. Так для длины плечевой кости масса = 301 кг, а для ширины дистального конца плечевой - 405 кг. Для длины бедренной - 229 кг, а для минимальной длины окружности бедренной - 343 кг. Но на длина костей менее надежный показатель.

http://savepic.net/5749710m.png  смилодон голотип из аргентины и для сравнения наименьшая окружность диафизов белого и бурого медведя .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3819 11 June 2014 17:33:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Для тигра из таблицы 28 с показателем 115 получается 233 кг. Даже если сделать скидку 10 % на то, что данная формула, возможно, несколько завышает реальный вес (233 кг для тигра средних размеров это много, хотя и в пределах разумного), то все равно у этого смилодона остается 530 кг

http://s005.radikal.ru/i209/1406/de/c5c7c008c755.png  Выборка реально взвешенных тигров и львов ,добавил промеры тигра и смилодона из таблиц статьи !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3820 11 June 2014 23:17:39

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

Интересно, где аж трех амурских тигров за 220кг поймали? напомню, средний вес взрослого самца, согласно современным работам Wildlife Conservation Society (WCS) около 170кг.
Дикие 176кг, зоопарковые 169кг, по-моему, такие точные цифры.

Неактивен

 

#3821 11 June 2014 23:30:51

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

Интересно, где аж трех амурских тигров за 220кг поймали? напомню, средний вес взрослого самца, согласно современным работам Wildlife Conservation Society (WCS) около 170кг.
Дикие 176кг, зоопарковые 169кг, по-моему, такие точные цифры.

Вес всех тигров был определен сразу после смерти. Вероятно, это животные из зоопарков. Кости из зоологического музея Копенгагена. И вес 220-225 кг для зрелого самца амурского тигра это не Бог весть что.

 

#3822 12 June 2014 02:13:45

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Вес всех тигров был определен сразу после смерти. Вероятно, это животные из зоопарков.

Насчет зоопарковых не знаю, а диких измеряли живых и здравствующих. Усыпленных.

Неактивен

 

#3823 12 June 2014 10:50:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Иван Сергеевич :

shish02 :

Вес всех тигров был определен сразу после смерти. Вероятно, это животные из зоопарков.

Насчет зоопарковых не знаю, а диких измеряли живых и здравствующих. Усыпленных.

Мы это обсуждали не раз ,сегодняшняя популяция тигров в природе ноль ,не будет уже крупных сибиряков  ,только зоопарки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3824 12 June 2014 13:22:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://savepic.net/5736392m.png Крупнейший череп популятора . По некоторым промерам подходит к описанному голотипу из аргентины полного скелета ,интересно он или нет ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3825 12 June 2014 17:43:53

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

http://savepic.net/5736392m.png Крупнейший череп популятора . По некоторым промерам подходит к описанному голотипу из аргентины полного скелета ,интересно он или нет ?

Сан-Саныч, это взято из работы Верделина и Куртена. Интересно, что в их работе капитальный труд Мендеса-Альсола даже не упоминается (нет ссылок в тексте и нет упоминания в списке литературы). Из всех рассматриваемых ими черепов больше всего походят на череп 10-1 из работы Мендеса-Альсолы черепа 2 и 3.
Основная длина: №2- 343, № 3 - 346, № 10-1 - 344 (в таблице 5 это обозначено как basion-prosthion)
Небная длина (prosthion-staphylion): №2 - 192, №3 - 192, №10-1 - 193
Ширина в скулах: №2 - 224, №3 - 229, №10-1 - 227
Мыщелковая ширина (bicondylar width): №2 - 72, №3 - 73, №10-1 - 72,7

с остальными параметрами надо еще разбираться. Но опять же, с длиной нижней челюсти 242,8 (№10-1) у Верделина и Куртена ничего нет (в рамках +/- 1-2 мм)

Отредактировано shish02 (12 June 2014 17:47:21)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry