Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1851 26 April 2014 10:46:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Почему волки не идут за флажки и почему так охотятся только на волков?

 

#1852 26 April 2014 18:58:15

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Почему волки не идут за флажки и почему так охотятся только на волков?

Ещё и на лисиц.А не идут из-за осторожности.

Отредактировано Вабик (26 April 2014 19:01:43)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1853 26 April 2014 19:26:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я тоже так думал, но почему другие за флажки идут.

 

#1854 26 April 2014 19:31:52

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Я тоже так думал, но почему другие за флажки идут.

Лоси с кабанами идут "на прорыв",мелочь вроде зайцев от страха  из-за загонщиков дуреет.А вот волки с лисами не теряют самообладания и до последнего стараются быть осторожней,но бывает и они прорываются за флажки.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1855 26 April 2014 19:38:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

А леопарды и тигры?

 

#1856 26 April 2014 19:42:51

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

А леопарды и тигры?

У "кошек" всё по другому,в отличии от "собак".


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1857 26 April 2014 19:50:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Почему?

Данные согласно Mammalian Species:
Вес волчиц колеблется от 18 до 55 кг, волков от 20 до 80 кг.

 

#1858 26 April 2014 19:53:04

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Почему?

Это вопрос к звериным психологам))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1859 26 April 2014 20:56:58

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Почему волки не идут за флажки и почему так охотятся только на волков?

потому что флажки пахнут человеком, а человек -это опасность

Неактивен

 

#1860 27 April 2014 03:22:35

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Дело конечно в осторожности.

Вот очень хорошее объяснение, источник: www.canislupus.ru

На чем основана охота с флажками?

Флажками, в охотничьем значении этого слова, называются лоскутки цветной материи, прикрепленные (пришитые) к шнуру или к тонким палочкам. При охоте в лесу чаще применяется шнур, а в местности открытой, степной — флажки на палочке.
Сезон охоты с флажками — зимний, по снегу, когда по следам можно обложить зверя, т.е. выяснить обходом тот участок, где он находится. Правда, иногда и по черной тропе удается определить местонахождение зверя, однако флажки мало действенны на травяном покрове и листьях, на деревьях, заслоняющих и зверя, и флажки.
Как всякий посторонний предмет, совершенно чуждый обстановке, в которой живет зверь, флажки своим цветом и видом в подавляющем большинстве случаев настораживают его внимание, заставляя не переступать флажную линию. С наибольшим успехом этот способ охоты применяется на волка и лису.
Впечатление, производимое на зверя флажками, значительно усиливается глубокой зимою, когда вдоль флажков видны следы человека, а вокруг господствует почти полная тишина. Флажки делаются разной ширины и длины. Очень длинные лоскутки не годятся, так как они захлестываются друг с дружкой и за катушку. Обычно флажки бывают шириной 9–15 см и длиной 25–35 см. Оптимальное расстоние между флажками — 70 см. Наиболее подходящий цвет флажков — красный, так как он хорошо выделяется в чаще. Красные кумачовые флажки предпочтительны не только из-за цвета, но и из-за специфического запаха, свойственного кумачу. А запах флажков — свойство, усиливающее их устрашающее действие.
Далеко не все виды зверей боятся флажков. Флажки вызывают необходимую для охоты настороженность лишь у волков и лисиц. У остальных зверей подобные рефлексы проявляются далеко не всегда, и то только у некоторых экземпляров. Следовательно, флажки как прием охоты нельзя рекомендовать ни на медведя, ни на рысь, ни на копытных зверей и зайца. Опыт показывает, что причиною впечатления, производимого флажками на волка и лисицу, является осознание этими видами зверей флажков как предмета обихода человека. Этому способствуют запах и следы человека на всем протяжении флажковой линии. Так как волк и лисица чаще других хищных зверей встречаются с человеком, испытывали его преследования, живя отчасти за его счет, и знакомы лучше других зверей с запахами человеческого жилья и человека, то флажки, естественно, вызывают у большинства именно этих хищников наибольшую настороженность.
Однако не все волки и лисицы одинаково относятся к флажкам. Слабее реагируют на флажки те экземпляры, которые обитают далеко от человека и редко с ним встречаются. С некоторой осторожностью, но, по-видимому, без особой боязни относятся к флажкам многие лисицы, живущие в сплошных лесных массивах и не посещающие полей. Так же реагируют на флажки и те волки, которые не испытали преследований человека, обходясь без нападения на домашний скот, прокармливая себя дичью и редко приближаясь к селениям. Большинство же волков и лисиц относится к флажному заграждению с осторожностью и старается, не выходя из-под надежных заслонов, найти свободное от флажков пространство. Встречаются и такие экземпляры, которые при обнаружении флажков впадают в панику. Эти звери обычно принадлежат к числу ранее уже побывавших в облаве. Таким образом, флажки редко вызывают безразличное к ним отношение зверя, ведущее к спокойному прохождению через линию флажков, т.е. к прорыву.
Впечатление от обнаружения флажков чутьем, а не зрением действует на зверя острее. При виде флажков из лесной опушки зверь приостанавливается под заслоном и, разглядев их, осознает неодушевленность этих предметов. Если б зверь не осознавал неодушевленность флажков, то не было бы случаев продолжительного параллельного близкого к флажкам следования зверя по линии шнура и притом по сравнительно чистому месту, не было бы и случаев прорывов флажных линий зверем, за исключением экземпляров, несущихся напролом в паническом страхе. Вызываемое в звере запахом острое подозрение засады при зловещей тишине флажного окружения особо подчеркивает значение пахучести флажков.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#1861 03 May 2014 12:53:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

 

#1862 31 May 2014 15:09:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Мирациноникс,
http://savepic.net/5597856m.jpg

Отредактировано Кот (31 May 2014 15:10:09)

 

#1863 31 May 2014 15:22:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

https://cdn.tutsplus.com/vector/uploads/legacy/tuts/106_Animal_Skull/wolf.jpg
Видите три премоляра сразу за клыками, имеющих три вершины (одну большую и три мелкие)?
Кость собака ими не грызет, грызет коренными. Тогда зачем эти зубы? Для захвата и рвания (или как правильнее сказать).

Отредактировано Кот (31 May 2014 15:23:10)

 

#1864 31 May 2014 16:50:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Да, Кот, спасибо за фото. Именно этими зубами наносится "режущий" волчий укус, который так отличает его - насколько я помню - от рвущего/дущащего укуса домашних собак. Этими зубами наносятся множественные быстрые раны крупной жертве, направленные на сильную кровопотерю.
А захват "полной пастью", о котором писали вы с Виктором, применяется для овладения мелкой жертвой типа лисы или зайца, когда техникой умерщвления является ломание костей при сдавливании и тряске. Либо применяется при транспортировке крупной добычи.

По-моему, очевидно, что "хват полной пастью" собаки по человеку или другой собаке - это производное именно второго способа действия зубами у нормальных (диких) псовых хищников.

Неактивен

 

#1865 31 May 2014 17:04:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ну, естественно, что укус полной пастью может осуществляться только тогда, когда собака физически в состоянии захватить животное или его часть полностью.
У волка эти заклыковые зубы вроде не отличаются особо от собачьих, есть конечно различия. Так же есть различие как я понял в клыках. Но никакой режущей кромки у собачьих нет - о нее нельзя порезаться. Просто в отличие от коническозубых кошек у псовых на задней части клыка проходит грань, у волка она должна быть выражена ярче и при рвущем укусе ему легче порвать добычу. Такая же грань имеется у дымчатого леопарда и более ярко выражена у островного вида. Ярче всего она выражена у динофелиса и метаилура, у гомотерия же и подобных ему - уже настоящее "лезвие", с зазубринами. У динофелиса же просто как очень тупой нож, у псовых и того хуже.

У собак, которые хватают полной пастью и держат до победного конца как правило очень сильно развит инстинкт добычи. Запредельно он развит как раз не у охотничьих собак, а у бойцовых, в данный момент у питбуля - они нападают на собаку-противника как на добычу, а не на как соперника, именно поэтому как правило не рычат, не скалят зубы, не дыблят шерсть и не лают.

Отредактировано Кот (31 May 2014 17:05:29)

 

#1866 31 May 2014 17:15:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Репост:

Литва - 31 кг минимум, 65 кг максимум, 44,5 кг в среднем.
Беловежская пуща - 23 минимум, 44,8 максимум, 34,8 в среднем.
Одесская область - средний вес 36,3 кг.
Владимирская область - максимальный вес - 70 кг.
Красноярский край - 30 кг минум, 37,37 максимум, 33,8 в среднем.
Ненецкий национальный округ - 41 минимум, 49 максимум, 40 кг в среднем.
Ямал - 37,5 кг в среднем, 49,5 максимум, 42 кг в среднем.
Таймыр - 41 минимум, 52 максимум, 46,8 кг в среднем.

 

#1867 05 June 2014 19:40:55

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Полярный волк воет за компанию с людьми в зоопарке Сан-Диего.
Посетителям предлагают послушать вой полярного волка. Т.к. волки по команде не воют,посетителей просят активно выть, чтобы животное присоединилось к общему хору.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … ayOA63bdiY

Неактивен

 

#1868 06 June 2014 13:10:26

Viking
Забанен
Зарегистрирован: 01 June 2014
Сообщений: 160

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Вабик :

У "кошек" всё по другому,в отличии от "собак".

Кошки, видимо, меньше ориентированы в оценке ситуации на запахи, чем псовые, для которых с их острым чутьем окружающий мир - это прежде всего мир запахов. К тому же у тигров и леопардов  инстинктивный страх перед человеком, а тем более перед его запахом, едва ли так же непреодолим, как у волка.

Неактивен

 

#1869 06 June 2014 13:28:23

Viking
Забанен
Зарегистрирован: 01 June 2014
Сообщений: 160

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Rafailov :

На чем основана охота с флажками?
... Вызываемое в звере запахом острое подозрение засады при зловещей тишине флажного окружения особо подчеркивает значение пахучести флажков.

Я бы добавил к слову "засада" слово "ловушка". Т.е. : "Вызываемое в звере запахом острое подозрение засады и ловушки ..."
   Наши "трапперы" утверждают, что эти звери - страшные перестраховщики и никогда не подойдут даже к замаскированному капкану, если обнаружат хоть один необычный признак, а тем более запах, сопутствующий человеку-охотнику. Видимо, продолжительный по времени (исторически продолжительный) отлов волков и лисиц капканами и другими ловушками отложился у них на генетическом уровне и способствовал развитию такой сверхосторожности.

Неактивен

 

#1870 09 June 2014 07:08:06

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

О нападениях волков на людей :
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks

Отредактировано irbis1983 (09 June 2014 07:09:32)


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1871 11 June 2014 17:46:04

spottedhyena
Забанен
Зарегистрирован: 12 February 2014
Сообщений: 337

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я не видел волков 80кг. Все волки, которых я видел, кг 60 лимит для них. И то это редкие крупнейшие волки.

Неактивен

 

#1872 23 June 2014 18:32:08

Lasmelan
Любопытный
Зарегистрирован: 23 June 2014
Сообщений: 45
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Однако волки в 80 кг есть, и описаны в научных работах, как рекорд.


Многим людям не хочется копаться в научных работах, и они лезут куда попало. Популяризация научных ресурсов - вот что нам нужно...

Неактивен

 

#1873 09 July 2014 12:20:55

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

А есть где нибудь видео где одинокий волк убивает добычу 2-3 раза крупнее себя? Просто я смотрел документальный фильм где одинокого волка все время при охоте на одиночную  самку  оленя, она брала над ним верх и прогоняла.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#1874 09 July 2014 12:47:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я выкладывал, серия про волков из цикла "Ледяные миры". Самец и самка напали на примерно годовалого бизона, самец убежал но самка продолжала бой. Диктор сказал что волчица взяла верх.
Так же есть случай, описанный в науч. литературе как волк убил взрослого самца овцебыка. Но все это очень большая редкость.

https://www.youtube.com/watch?v=nx8DJiliIoc тут вроде одиночсный волк защищает убитого вапити от 4 койотов.

 

#1875 17 July 2014 13:29:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

http://i7.pixs.ru/storage/7/1/4/1031453267_9779697_12869714.jpg
Как думаете сколько весит этот волк? Судя по моей собаке, которая весит 35 кг, могу предположить что он весит не менее 70 кг, так как на глаз в два раза больше.

Отредактировано Кот (17 July 2014 13:30:44)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry