Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 31 August 2008 13:34:11
#177 03 September 2008 18:23:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#178 04 September 2008 14:39:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Какие вообще виды мегалоцеросов известны?
Тут вообще один :
o †Megacerini Viret, 1961 (jättisarvihirvet)
|-- †Praesinomegaceros
|-- †Arvernoceros
|-- †Neomegaloceros
|-- †Sinomegaceros [Sinomegaceroides]
|-- †Psekupsoceros
|--+-- †Orchonoceros gromovi Vislobokova, 1979 [=? Orthonoceros lapsus calami]
| `-- †Praemegaceros Portis, 1920 [Praerangifer, Orthogonoceros]
|-- †Candiacervus
|--o †Megaloceros [Megaceros, Praedama, Dolichodoryceros] (jättisarvihirvi)
| |-- †M. algericus (Lydekker, 1890) [Cervus algericus Lydekker, 1890; Cervus pachygenys Pomel, 1892]
|-- †Allocaenelaphus
|-- †Megaceroides Joleaud, 1914 [=? Megaloceros]
`-- †Nesoleipoceros
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#179 04 September 2008 15:02:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Неактивен
#180 04 September 2008 15:10:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
Хм, и рога у всех довольно различные. А algericus?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#181 04 September 2008 15:17:10
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
про него нет, но кажется это кто-то из Африки.
Неактивен
#182 04 September 2008 17:30:04
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Ardynictis, это действительно такие рога. Есть статья по систематике рода, Praemegaceros, правда на английском языке. Там описывается и обсуждается и Praemegaceros dawkinsi, который, по-видимому, является измельчавшим потомком P. obscurus
Неактивен
#183 04 September 2008 17:53:21
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Arctodus-simus,
мой взгляд на эти таксоны таков:
Praesinomegaceros - азиатский род, очевидно близок к эукладоцеросу, но фрагмент рога, по которому описан род настолько плох, что трудно быть абсолютно уверенным в чем-либо.
Arvernoceros - некоторые виды достигали гиганских размеров, но явно не имеют никакого отношения к позднеплейстоценовому гигантскому оленю. У меня есть кое-какие мысли на этот счет, но пока они не опубликованы.
Neomegaloceros - скорее всего, это индивидуальный вариант цервавитуса.
Sinomegaceros [Sinomegaceroides] - азиатский род, очевидно, близкий к Megaloceros
Psekupsoceros - синоним Praemegaceros, Psecupsoceros orientalis из Юга России является младшим синонимом Praemegaceros pliotarandoides из Италии
Orchonoceros gromovi Vislobokova, 1979 - точно не могу сказать. Относится к эволюционной группе эукладоцероса, скорее всего.
Praemegaceros Portis, 1920 [=Praerangifer, =Orthogonoceros, =Psecupsoceros, =Allocaenelaphus; =Nesoleipoceros] - включает несколько близкородственных линий, независимо развившихся от различных предков типа Eucladoceros.
Candiacervus - островной род из восточного средиземноморья. понятия не имею что это.
Megaloceros [Megaceros, Praedama, Dolichodoryceros] - гигантский олень, филогенетически весьма близкий к современной лани. Я не уверен в том, что Praedama, Dolichodoryceros имеют отношение к большерогому оленю. Возможно, Praedama savini это олень типа Elaphurus или что-то в этом роде.
Megaceroides Joleaud, 1914 [=? Megaloceros], M. algericus (Lydekker, 1890) [Cervus algericus Lydekker, 1890; Cervus pachygenys Pomel, 1892] - африканский эндемичный олень (масса тела порядка 100 кг), весьма близкий к европейскму большерогому оленю, но отнести их к одному роду сложно - слишком велики различия.
Allocaenelaphus - синоним Praemegaceros, описан на территории Румынии
Nesoleipoceros - синоним Praemegaceros, описан из Корсики и Сардинии
Неактивен
#184 04 September 2008 18:11:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Спасибо, Roberto, теперь я могу нарисовать и даукинса. На самом деле маленькие рога очень интересны.
Неактивен
#185 04 September 2008 18:26:35
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
Praemegaceros dawkinsi является измелчавшим потомком продвинутой формы P. obscurus с лопатовидными рогами (так называемый Megaceros mosbachensis из Германии). В ходе эволюции у него уменьшились размеры тела (с 400-500 кг до 100 кг), сильно уменьшились размеры рогов (редуцировались отростки у основания рогов и сильно укоротилась дистальная часть рогов), высота коренных зубов увеличилась, что свидетельствует о приспособлении к грубым травянистым кормам в засушливых климатических условиях. Остатки Praemegaceros dawkinsi найдены на весьма ограниченной территории: в Англии и северной Франции (так называемый Cervus belgrandi).
Неактивен
#186 04 September 2008 18:32:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Оромное спасибо, теперь все ясно. В полку моих мегов прибудет
Неактивен
#187 04 September 2008 18:46:39
- Roberto
- Любознательный
- Зарегистрирован: 24 August 2008
- Сообщений: 195
Re: Олени
я еще раз посмотрел внимательнее на рисунок Praemegaceros dawkinsi, кажется там не точности. рог повернут задом наперёд, и кроме того, ориентация лопаты неверная: рога были развернуты фронтально. Для того чтобы понять как на самом деле были расположены рога, нужно повертеть в руках сам ископаемый материал, или, на крайний случай, хорошие фотографии или рисунки. кстати, Azzaroli в90-х годах опубликовал, как я понял, свои оригинальные рисунки, если я не ошибаюсь, в Zoological Journal of Linnaean Society. Где-то в интернете есть ПДФка
Неактивен
#188 04 September 2008 22:55:14
#189 05 September 2008 12:34:56
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Кажется казиота не очеь похож А пахиостеус надо понимать это синомегацерос?
Неактивен
#190 05 September 2008 22:58:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Это твои картинки?
#191 05 September 2008 22:59:06
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
да
Неактивен
#192 05 September 2008 23:04:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Очень красиво, Ардиниктис.
Хоть первый раз увидел НОРМАЛЬНУЮ реконструкцию цервалсиса, спасибо.
Неактивен
#193 05 September 2008 23:05:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Вы не могли бы отписать, из какого региона и из какого периода эти животные?
Цервалсес - это поздний плейстоцен Сев. Америки. А остальные?
Неактивен
#194 05 September 2008 23:06:23
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
всегда пожалуйсто, я старалась максимально опираясь на череп. Проблема толко в том что на всех моих оленей черепов нет, только рога.
Неактивен
#195 05 September 2008 23:47:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Потрясающе. Но тогда тем более удивительно почему никто до сих пор не мог нарисовать вразумительного пещерного льва? Что за неуважение к царю зверей?!
#196 05 September 2008 23:52:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
а я пыталась, но безуспешно.
Неактивен
#197 06 September 2008 00:40:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
"Вы не могли бы отписать, из какого региона и из какого периода эти животные?
Цервалсес - это поздний плейстоцен Сев. Америки. А остальные?"
Цервальцес вроде и в Евразии обитал.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#198 06 September 2008 00:45:54
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Олени
Нет, не обитал. Просто Либралцеса иногда называют цервалцесом.
Бретзия и торонтоцерос жили в эпоху плейстоцена в Северной америке.
Все эукладоцеросы тоже жили в плейстоцене (или поднем плиоцене) Как в Европе так и в Азии.
Неактивен
#199 06 September 2008 00:49:29
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Олени
"Нет, не обитал. Просто Либралцеса иногда называют цервалцесом."
Там реальная путаница с названиями. Я в оленях вообще плохо шарю...
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен