Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 31 August 2008 13:34:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

http://keep4u.ru/imgs/s/080831/99/99f53bd791e3e74169.jpg

Вот скелет и ничего не говорит о том что рога вверх.

Неактивен

 

#177 03 September 2008 18:23:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Помогите раздобыть подробную информацию про мегалоцероса даукинси (megaloceros dawkinsi) - очень надо разобраться -действительно ли у него такие маленькие рога илиже дурацкая картинка?

http://keep4u.ru/imgs/s/080903/0e/0ed0b8ba5c3608dc27.jpg

Неактивен

 

#178 04 September 2008 14:39:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Какие вообще виды мегалоцеросов известны?
Тут вообще один :
o †Megacerini Viret, 1961 (jättisarvihirvet)
            |-- †Praesinomegaceros
            |-- †Arvernoceros
            |-- †Neomegaloceros
            |-- †Sinomegaceros [Sinomegaceroides]
            |-- †Psekupsoceros
            |--+-- †Orchonoceros gromovi Vislobokova, 1979 [=? Orthonoceros lapsus calami]
            |  `-- †Praemegaceros Portis, 1920 [Praerangifer, Orthogonoceros]
            |-- †Candiacervus
            |--o †Megaloceros [Megaceros, Praedama, Dolichodoryceros] (jättisarvihirvi)
            |  |-- †M. algericus (Lydekker, 1890) [Cervus algericus Lydekker, 1890; Cervus pachygenys Pomel, 1892]
            |-- †Allocaenelaphus
            |-- †Megaceroides Joleaud, 1914 [=? Megaloceros]
            `-- †Nesoleipoceros


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#179 04 September 2008 15:02:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

есть мегацеросы:

savini
http://keep4u.ru/imgs/s/080904/19/1969704e6a286e029f.jpg

gigantis
http://keep4u.ru/imgs/s/080904/c0/c0c1719db186a18c94.jpg

cazioti
http://keep4u.ru/imgs/s/080904/f9/f97a8df7e302f9d801.jpg

sinomegaceros
http://keep4u.ru/imgs/s/080904/91/91869c3722a078f174.jpg

obscurus (его также называю прамегацерос обскурус)
http://keep4u.ru/imgs/s/080904/80/80c658f00300de46cb.jpg

antecedens
http://keep4u.ru/imgs/s/080904/78/787c0fc635cd7ee6ff.jpg

и некоторые другие. Кроме этого было еще несколько видов прамегацеросов.

Отредактировано Ardynictis (06 November 2008 17:42:57)

Неактивен

 

#180 04 September 2008 15:10:05

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

Хм, и рога у всех довольно различные. А algericus?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#181 04 September 2008 15:17:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

про него нет, но кажется это кто-то из Африки.

Неактивен

 

#182 04 September 2008 17:30:04

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Ardynictis, это действительно такие рога. Есть статья по систематике рода, Praemegaceros, правда на английском языке.  Там описывается и обсуждается и Praemegaceros dawkinsi, который, по-видимому, является измельчавшим потомком P. obscurus

Неактивен

 

#183 04 September 2008 17:53:21

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Arctodus-simus,
мой взгляд на эти таксоны таков:
Praesinomegaceros - азиатский род, очевидно близок к эукладоцеросу, но фрагмент рога, по которому описан род настолько плох, что трудно быть абсолютно уверенным в чем-либо.

Arvernoceros - некоторые виды достигали гиганских размеров, но явно не имеют никакого отношения к позднеплейстоценовому гигантскому оленю. У меня есть кое-какие мысли на этот счет, но пока они не опубликованы.

Neomegaloceros - скорее всего, это индивидуальный вариант цервавитуса.

Sinomegaceros [Sinomegaceroides] - азиатский род, очевидно, близкий к Megaloceros

Psekupsoceros - синоним Praemegaceros, Psecupsoceros orientalis из Юга России является младшим синонимом Praemegaceros pliotarandoides из Италии

Orchonoceros gromovi Vislobokova, 1979  - точно не могу сказать. Относится к эволюционной группе эукладоцероса, скорее всего.

Praemegaceros Portis, 1920 [=Praerangifer, =Orthogonoceros, =Psecupsoceros, =Allocaenelaphus; =Nesoleipoceros] - включает несколько близкородственных линий, независимо развившихся от различных предков типа Eucladoceros.

Candiacervus - островной род из восточного средиземноморья. понятия не имею что это.


Megaloceros [Megaceros, Praedama, Dolichodoryceros] - гигантский олень, филогенетически весьма близкий к современной лани. Я не уверен в том, что Praedama, Dolichodoryceros имеют отношение к большерогому оленю. Возможно, Praedama savini это олень типа Elaphurus или что-то в этом роде.

Megaceroides Joleaud, 1914 [=? Megaloceros], M. algericus (Lydekker, 1890) [Cervus algericus Lydekker, 1890; Cervus pachygenys Pomel, 1892] - африканский эндемичный олень (масса тела порядка 100 кг), весьма близкий к европейскму большерогому оленю, но отнести их к одному роду сложно - слишком велики различия.

Allocaenelaphus - синоним Praemegaceros, описан на территории Румынии

Nesoleipoceros - синоним Praemegaceros, описан из Корсики и Сардинии

Неактивен

 

#184 04 September 2008 18:11:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Спасибо, Roberto, теперь я могу нарисовать и даукинса. На самом деле маленькие рога очень интересны.

Неактивен

 

#185 04 September 2008 18:26:35

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

Praemegaceros dawkinsi является измелчавшим потомком продвинутой формы P. obscurus с лопатовидными рогами (так называемый Megaceros mosbachensis из Германии). В ходе эволюции у него уменьшились размеры тела (с 400-500 кг до 100 кг), сильно уменьшились размеры рогов (редуцировались отростки у основания рогов и сильно укоротилась дистальная часть рогов), высота коренных зубов увеличилась, что свидетельствует о приспособлении к грубым травянистым кормам в засушливых климатических условиях. Остатки Praemegaceros dawkinsi найдены на весьма ограниченной территории: в Англии и северной Франции (так называемый Cervus belgrandi).

Неактивен

 

#186 04 September 2008 18:32:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Оромное спасибо, теперь все ясно. В полку моих мегов прибудет smile

Неактивен

 

#187 04 September 2008 18:46:39

Roberto
Любознательный
Зарегистрирован: 24 August 2008
Сообщений: 195

Re: Олени

я еще раз посмотрел внимательнее на рисунок Praemegaceros dawkinsi, кажется там не точности. рог повернут задом наперёд, и кроме того, ориентация лопаты неверная: рога были развернуты фронтально. Для того чтобы понять как на самом деле были расположены рога, нужно повертеть в руках сам ископаемый материал, или, на крайний случай, хорошие фотографии или рисунки. кстати, Azzaroli в90-х годах опубликовал, как я понял, свои оригинальные рисунки, если я не ошибаюсь, в Zoological Journal of Linnaean Society. Где-то в интернете есть ПДФка

Неактивен

 

#188 04 September 2008 22:55:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Олени

Megaloceros, слева направо: M. savini, M. cazioti, M. obscurus, M. pachyosteus, M. giganteus, M. verticornis.

http://s56.radikal.ru/i152/0809/0e/dbc3c12160d8.jpg

Неактивен

 

#189 05 September 2008 12:34:56

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Кажется казиота не очеь похож А пахиостеус надо понимать это синомегацерос?

Неактивен

 

#190 05 September 2008 22:58:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Это твои картинки?

 

#191 05 September 2008 22:59:06

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

да

Неактивен

 

#192 05 September 2008 23:04:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Очень красиво, Ардиниктис.
Хоть первый раз увидел НОРМАЛЬНУЮ реконструкцию цервалсиса, спасибо.

Неактивен

 

#193 05 September 2008 23:05:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Вы не могли бы отписать, из какого региона и из какого периода эти животные?
Цервалсес - это поздний плейстоцен Сев. Америки. А остальные?

Неактивен

 

#194 05 September 2008 23:06:23

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

всегда пожалуйсто, я старалась максимально опираясь на череп. Проблема толко в том что на всех моих оленей черепов нет, только рога.

Неактивен

 

#195 05 September 2008 23:47:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Потрясающе. Но тогда тем более удивительно почему никто до сих пор не мог нарисовать вразумительного пещерного льва? Что за неуважение к царю зверей?!

 

#196 05 September 2008 23:52:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

а я пыталась, но безуспешно.

Неактивен

 

#197 06 September 2008 00:40:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"Вы не могли бы отписать, из какого региона и из какого периода эти животные?
Цервалсес - это поздний плейстоцен Сев. Америки. А остальные?"
Цервальцес вроде и в Евразии обитал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#198 06 September 2008 00:45:54

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Нет, не обитал. Просто Либралцеса иногда называют цервалцесом.
Бретзия и торонтоцерос жили в эпоху плейстоцена в Северной америке.

Все эукладоцеросы тоже жили в плейстоцене (или поднем плиоцене) Как в Европе так и в Азии.

Неактивен

 

#199 06 September 2008 00:49:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Олени

"Нет, не обитал. Просто Либралцеса иногда называют цервалцесом."
Там реальная путаница с названиями. Я в оленях вообще плохо шарю... sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#200 06 September 2008 00:52:38

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

Либралцес (галликус)

http://keep4u.ru/imgs/s/080906/19/19270a65cf510dadb6.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry