Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#776 04 September 2008 18:43:12
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс.Спасибо.Но че-то ссылка не рабочая.Отредактируй пожалуйста.
Неактивен
#777 04 September 2008 18:51:18
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Про черепа не знаю. Сообщения про длину туловища у тигра в 290, 317 и даже 280см достоверными не считаю. Хотя допускаю, что в отдельных случаях могло иметь место ненормальное увеличение длины тела(без увеличения высоты в холке до 150см). Самая тяжелая собака из книни рекордов Гиннесса тоже имела ненормальную длину ок. 2 метров(вес за 160кг) при росте 89см.
Увеличение размеров лигра(помесь, но 100-% пантера) происходит по описанному выше мною принципу: природе легче удлинить туловище кошки, чем поднять его на лапах, попутно увеличив объем грудной клетки и мощность лопаточной мускулатуры.
Самый похожий(по размеру и пропорциям) зверь на пещерного льва, был гибрид азиатского льва и самки лигра ростом 132см, длиной 250см и массой 363кг.
Считаю, что для тигра предельные размеры - 250см длины и 130см высоты. Миф, что тигры растут всю жизнь, в наши дни уже не котируется.
Нормальный рост атрокса - 125_+5 см. Максимум: 135см. Предел: 140см.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#778 04 September 2008 20:08:16
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Про лигра 132 см читал.Фото есть?
Неактивен
#779 04 September 2008 20:11:55
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А максимум для льва?
Неактивен
#780 04 September 2008 20:15:55
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Я читал что достоверно измеренный череп для тигра 39 см.А за 40 туфта.Есть инфа?
Неактивен
#781 04 September 2008 22:52:16
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Neonst :
А максимум для льва?
115/220см
Достоверно измеренный тигриный череп - 383мм. Есть сведения о 400 и 406мм.
Считаю, что лев на протяжении своего развития не мельчал, как тигр, а крупнел. И становление социальности не было этому помехой.
Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!
Неактивен
#782 04 September 2008 23:54:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Откуда данные что тигр мельчал? И если считать фоссилиа предком льва то он таки мельчал!
#783 05 September 2008 00:47:24
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Трибл.Значит у тебя те же цифры 383 мм.Теперь понимаешь о чем я?У атрокса 484.Значит разница в 100!? Это колоссально много!Хуже то,что у атрокса голова относительно тела не больше чем у тигра или аф.льва.Сравни скелеты.Твое мнение?Вот потому я и делаю выводы о гигантизме пещерника.Насчет мельчания тигра и крупнения ю.льва не согласен.Например 1.5 млн. мы не встречаем останков Африканца вообще.А вот фоссилисы -примитивные гигантские львы существуют.
Неактивен
#784 05 September 2008 00:51:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Если на то пошли то именно львы мельчали. А тигры наоборот. Пантера палеосиненсис - самый вероятный предок тигра была относительно мелкая, правда я точно н езнаю какого размера.
#785 05 September 2008 00:59:45
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Насчет тигра.Мое мнение.В течение ОЧЕНЬ длительного времени существования вида жили разные формы и подвиды.Некоторые значительно превосходили современные уцелевшие.
Неактивен
#786 05 September 2008 01:06:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А есть костные останки подтверждающие эту теорию?
#787 05 September 2008 01:12:56
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Да,в Китае нашли останки датируемые 1млн лет.Впрочем эти тигры не выходили за рекордные амурские образцы.
Отредактировано Neonst (05 September 2008 01:13:48)
Неактивен
#788 05 September 2008 01:19:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну вот.
#789 05 September 2008 01:38:12
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Китайцы утверждают что эта форма превосходила современных по массе в 1.5 раза в среднем.Линейные размеры не встречал.Чем все же отличался фоссилис от пещерника?Кстати написано для атрокса черепа 43-45 см вполне обычны(для самца).Во,чудовище!
Неактивен
#790 05 September 2008 01:42:32
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Доктор.На компе сопоставь черепа атрокса и ю.льва в профиль.И еще ягуара.Здается мне атрокса неправильно рисуют.Встречал и правильную картинку.Только там он с гривой.
Неактивен
#791 05 September 2008 02:03:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
У атрокса был немного другой профиль нежели у льва. А то что говорят китайцы для меня просто звук пока костяшек не увижу.
#792 05 September 2008 02:19:39
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В том и дело.Другой.Как у ягуара только менее выпуклый.Однако и не прямой как у ю.льва.
Неактивен
#793 05 September 2008 09:56:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Neonst! Вы всегда ставите в упрек о недостаточности в инфе о промерах различных костей смилодона, а сами недали ниодной ссылки на размеры костей , бедра, плеча, и среднего размера черепов , хотябы из 36 разных особей , неужели вам неинтиресно подкрепить пустые предположения и визуальные определения параметров пещерников, ссылаясь только на огромный череп атрокса? Есть же НАУЧНЫЕ работы, так найдите и нас просветите!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#794 05 September 2008 13:45:35
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Ну так прямо не одной :-)Шутите.Вы лучше дайте возможность изучить вашу книгу.Ссылка ни у кого не открывается.Понимаете.Я как и вы,как и Miracinonyx,как и Доктор не имеем ПРЯМОГО доступа к костяшкам.Рекомендую:Почитай Христиансена.А ты не ленись.Откопал инфу.Поделись.Прочту-дам свое объективное(ну или субъективное )мнение.
Неактивен
#795 05 September 2008 13:49:47
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Фото smilodon sp. в анфас есть?Где чувак на руках черепушку держит.Ооочень впечатляет!
Неактивен
#796 05 September 2008 14:45:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Так покажи? А что это за вид ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#797 05 September 2008 15:14:59
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Так sp. это означает семейство.
Неактивен
#798 05 September 2008 16:32:20
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Думаю да.
Неактивен
#799 05 September 2008 16:34:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
А где фото?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#800 05 September 2008 17:12:04
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
На твоем ящике.
Неактивен