Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 04 September 2008 18:43:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Алекс.Спасибо.Но че-то ссылка не рабочая.Отредактируй пожалуйста.

Неактивен

 

#777 04 September 2008 18:51:18

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Про черепа не знаю. Сообщения про длину туловища у тигра в 290, 317 и даже 280см достоверными не считаю. Хотя допускаю, что в отдельных случаях могло иметь место ненормальное увеличение длины тела(без увеличения высоты в холке до 150см). Самая тяжелая собака из книни рекордов Гиннесса тоже имела ненормальную длину ок. 2 метров(вес за 160кг) при росте 89см.
Увеличение размеров лигра(помесь, но 100-% пантера) происходит по описанному выше мною принципу: природе легче удлинить туловище кошки, чем поднять его на лапах, попутно увеличив объем грудной клетки и мощность лопаточной мускулатуры.
Самый похожий(по размеру и пропорциям) зверь на пещерного льва, был гибрид азиатского льва и самки лигра ростом 132см, длиной 250см и массой 363кг.
Считаю, что для тигра предельные размеры - 250см длины и 130см высоты. Миф, что тигры растут всю жизнь, в наши дни уже не котируется.
Нормальный рост атрокса - 125_+5 см. Максимум: 135см. Предел: 140см.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#778 04 September 2008 20:08:16

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Про лигра 132 см читал.Фото есть?

Неактивен

 

#779 04 September 2008 20:11:55

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А максимум для льва?

Неактивен

 

#780 04 September 2008 20:15:55

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Я читал что достоверно измеренный череп для тигра 39 см.А за 40 туфта.Есть инфа?

Неактивен

 

#781 04 September 2008 22:52:16

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst :

А максимум для льва?

115/220см
Достоверно измеренный тигриный череп - 383мм. Есть сведения о 400 и 406мм.
Считаю, что лев на протяжении своего развития не мельчал, как тигр, а крупнел. И становление социальности не было этому помехой.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#782 04 September 2008 23:54:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Откуда данные что тигр мельчал? И если считать фоссилиа предком льва то он таки мельчал!

 

#783 05 September 2008 00:47:24

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Трибл.Значит у тебя те же цифры 383 мм.Теперь понимаешь о чем я?У атрокса 484.Значит разница в 100!? Это колоссально много!Хуже то,что у атрокса голова относительно тела не больше чем у тигра или аф.льва.Сравни скелеты.Твое мнение?Вот потому я и делаю выводы о гигантизме пещерника.Насчет мельчания тигра и крупнения ю.льва не согласен.Например 1.5 млн. мы не встречаем останков Африканца вообще.А вот фоссилисы -примитивные гигантские львы существуют.

Неактивен

 

#784 05 September 2008 00:51:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Если на то пошли то именно львы мельчали. А тигры наоборот. Пантера палеосиненсис - самый вероятный предок тигра была относительно мелкая, правда я точно н езнаю какого размера.

 

#785 05 September 2008 00:59:45

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Насчет тигра.Мое мнение.В течение ОЧЕНЬ длительного времени существования вида жили разные формы и подвиды.Некоторые значительно превосходили современные уцелевшие.

Неактивен

 

#786 05 September 2008 01:06:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А есть костные останки подтверждающие эту теорию?

 

#787 05 September 2008 01:12:56

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Да,в Китае нашли останки датируемые 1млн лет.Впрочем эти тигры не выходили за рекордные амурские образцы.

Отредактировано Neonst (05 September 2008 01:13:48)

Неактивен

 

#788 05 September 2008 01:19:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну вот.

 

#789 05 September 2008 01:38:12

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Китайцы утверждают что эта форма превосходила современных по массе в 1.5 раза в среднем.Линейные размеры не встречал.Чем все же отличался фоссилис от пещерника?Кстати написано для атрокса черепа 43-45 см вполне обычны(для самца).Во,чудовище!

Неактивен

 

#790 05 September 2008 01:42:32

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Доктор.На компе сопоставь черепа атрокса и ю.льва в профиль.И еще ягуара.Здается мне атрокса неправильно рисуют.Встречал и правильную картинку.Только там он с гривой.

Неактивен

 

#791 05 September 2008 02:03:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

У атрокса был немного другой профиль нежели у льва. А то что говорят китайцы для меня просто звук пока костяшек не увижу.

 

#792 05 September 2008 02:19:39

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

В том и дело.Другой.Как у ягуара только менее выпуклый.Однако и не прямой как у ю.льва.

Неактивен

 

#793 05 September 2008 09:56:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Neonst!  Вы всегда ставите в упрек о недостаточности в инфе о промерах различных костей смилодона, а сами недали ниодной ссылки на размеры костей , бедра, плеча, и среднего размера черепов , хотябы из 36 разных особей , неужели вам неинтиресно подкрепить пустые предположения и визуальные определения параметров пещерников, ссылаясь только на огромный череп атрокса? Есть же НАУЧНЫЕ работы, так найдите и нас просветите!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#794 05 September 2008 13:45:35

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Ну так прямо не одной :-)Шутите.Вы лучше дайте возможность изучить вашу книгу.Ссылка ни у кого не открывается.Понимаете.Я как и вы,как и Miracinonyx,как и Доктор не имеем ПРЯМОГО доступа к костяшкам.Рекомендую:Почитай Христиансена.А ты не ленись.Откопал инфу.Поделись.Прочту-дам свое объективное(ну или субъективное )мнение.

Неактивен

 

#795 05 September 2008 13:49:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Фото smilodon sp. в анфас есть?Где чувак на руках черепушку держит.Ооочень впечатляет!

Неактивен

 

#796 05 September 2008 14:45:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Так покажи? А что это за вид ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#797 05 September 2008 15:14:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Так sp. это означает семейство.

Неактивен

 

#798 05 September 2008 16:32:20

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

Думаю да.

Неактивен

 

#799 05 September 2008 16:34:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

А где фото?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#800 05 September 2008 17:12:04

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)

На твоем ящике.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry