Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1026 26 July 2013 09:19:34

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Медведи

"Сирийский бурый медведь обитает как раз в полупустынных и пустынных горах Ближнего Востока. В горных лесах "Турции" и Кавказа обитает кавказский бурый медведь, темный. "
Это я знаю. Только ты учитывай тот факт, что Ближний Восток в древности был не таким полупустынным. В такое состояние его привели вырубки лесов и совершенно ненормальное поголовье домашних коз, выжиравших всю растительность. А так-то Ливан, например, в античное время почти полностью был покрыт лесами. Сирия и восточная Турция тоже. Так что, полупустыня не есть "родной ландшафт" сирийского медведя. Это сейчас он живёт в таком природном окружении - куда ему деваться? Не пойму как там вообще медведи умудряются найти корм.
Фотки светлого губача интересные. Не видел такого. Но не альбинос ли это?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1027 26 July 2013 11:11:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Это я знаю. Только ты учитывай тот факт, что Ближний Восток в древности был не таким полупустынным. В такое состояние его привели вырубки лесов и совершенно ненормальное поголовье домашних коз, выжиравших всю растительность.

И что? Медведь обитал в горах, горы в Израиле, в Саудовской Аравии в основном безлесые. В Израиле есть и лес, например в Иерусалиме. Но тогда там и львы водились, а там где лев - медведь вынужден жить в горах.  И сама почва в этих странах по цвету похожа на окрас сирийского медведя. Ливан севернее, там больше лесов, но чтобы он весь был покрыт лесом, особенно в плейстоцене - я не верю.
Одно дело вырубки. Другое почва. В центре Израиля такая почва, что хрен там что из нормальных деревьев будет расти, если эту почву не подсыпать. Как это и делается. И осадков мало. И в Сирии то же самое. Что касается Ливана то думаю изначально там водились более темноокрашенные медведи. Типичный сирийский медведь плавно переходит в типично кавказский подвид, который почти ничем не отличается от европейского.

Сирия и восточная Турция тоже.

Про Сирию я уже писал. А в Турции и щас полно растительности. В Турции обитают и сирийский и кавказский медведи, насколько я знаю. Во всяком фотографии с трофейными медведями Турции я видел. Это явно не сирийцы.

Тянь-шанский медведь тоже светлый. Если полупустыня не родной ландшафт сирийского медведя, то почему он у нас обитает на безлесых участках, а темные - в лесах?

Но не альбинос ли это?

Альбинос. А белый барибал - гипомеланист.

 

#1028 02 August 2013 06:39:51

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 796

Re: Медведи

Кот, а можно ссылку на большую панду? Я считал что к медведям вообще не относится...

Неактивен

 

#1029 10 August 2013 18:12:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Ссылку на что? Большая панда самый настоящий медведь.
Почитай Барышникова, "Семейство медвежьи".


Черепа овернского и малайского медведя в сравнении:
http://savepic.ru/4734370m.jpg
Кто-нибудь будет так любозен и не напомнит мне, U. arvernensis = U. minimus или нет?

 

#1030 12 August 2013 06:28:21

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 796

Re: Медведи

Виноват, уже исправился )))
Просто владел устаревшей инфой на предмет близости большой панды к енотовым, потерял интерес к теме и пропустил про генетические исследования...

Неактивен

 

#1031 13 August 2013 01:23:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Медведи

По-моему, наоборот, U. minimus = U. arvernensis. Подрод Euarctos.
  И причём здесь генетические исследования? Морфология Ailuropoda вполне укладывается в рамки урсид. Другое дело, что кариологические исследования сдвигают отделение этой ветви от общепринятого времени примерно в 12 млн лет назад чуть ли не на десяток мульёнолетий.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1032 13 August 2013 12:25:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Большая панда нехило отличается от прочих урсид, и тем не менее она в урсиНах.
Хотя есть многие взгляды на систематику. Американцы склоннны выделять множества подсемейств, например тремарктин. Я доверяю Барышникову. У них все мишки распиханы по трибам, а подсемейств два - урсины и гемиционины.

 

#1033 13 August 2013 13:19:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Медведи

Мне тоже систематика Геннадия Фёдоровича нравится. Подобное бы, на мой взгляд, и фелидам очень даже подошло бы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1034 13 August 2013 15:07:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Подобное бы, на мой взгляд, и фелидам очень даже подошло бы.

Ловлю тебя на слове! А то считаешь меня консерватором. Я уже не раз писал, что считаю, что глупо делить кошек на подсемейства. Трибы - достаточно. Снежный барс толком рычать и не умеет. А все равно пантера. Хотя в остальном ничем особым от других пантер не отличается.
В то время как панда отличается от ныне живущих медведей стронием передних и задних лап, она полустопоходяща; зубная система сильно отличается от обычных медведей и вдобавок сам череп по очертанием схож с енотовым.
http://www.azdrybones.com/images/PandaGiant.jpg

http://files.abovetopsecret.com/uploads/ats59547_racoon_lat.jpg

Передняя лапа большой панды с шестым "пальцем:
http://pandafriends.ru/wp-content/uploads/2009/04/020.jpg

http://elvensou1.ru/wp-content/uploads/2013/06/panda-paw.jpg

Эта адаптация возникла на очень раннем этапе развития вида, так как она наблюдается и у малой панды, представителя совершенно другого семейства, насколько помню, более близкого к енотовым.

Если я ничего не путаю, то еноты и куньи относятся к Musteliodea, которые в свою очередь входят в Arctoidea. А собаки и амфициониды относятся к Canoidea.

Таких образом, еноты ближе к куньим и с медведями их роднит таксон Arctoidea. Но первые как я уже писал входят в Musteloidea, а медведи с вымершим семейством Subparictidae входят в  Ursoidea. Так что медведи довольно четко очерченная группа каниформий.

Отредактировано Кот (13 August 2013 15:12:24)

 

#1035 25 August 2013 22:28:56

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5865

Re: Медведи

Пещерник и арктодус:
http://s019.radikal.ru/i623/1308/3f/524ee473c1ec.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1036 25 August 2013 22:35:13

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Классно нарисовано ,спутать нельзя с другими мишками!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1037 29 August 2013 23:53:22

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Медведи

Не помню было или нет. Kretzoiarctos beatrix http://s020.radikal.ru/i707/1308/23/a730b368ea48.jpg

Неактивен

 

#1038 30 August 2013 00:00:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

Можно вкратце о родственых связях?

Отредактировано Кот (30 August 2013 00:00:28)

 

#1039 30 August 2013 09:11:54

shish02
Гость

Re: Медведи

Кот :

Можно вкратце о родственых связях?

Можно. Синонимы - Ursavus depereti, Agriarctos beatrix. Род Kretzoiarctos входит Ailuropodinae. Это самый старый представитель линии гигантской панды.

 

#1040 31 August 2013 14:15:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

А найдены только зубы что на картинке выше?

 

#1041 31 August 2013 17:10:40

shish02
Гость

Re: Медведи

Кот :

А найдены только зубы что на картинке выше?

Зубы, нижняя челюсть

 

#1043 13 September 2013 12:49:52

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 796

Неактивен

 

#1044 15 September 2013 00:05:34

chyvak_01
Любознательный
Зарегистрирован: 04 April 2013
Сообщений: 73

Re: Медведи

http://www.paleonews.ru/index.php/new/2 … -deningeri востановлена днк пещерного медведя

Неактивен

 

#1045 01 October 2013 23:23:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Tooth Root Morphology in the Early Pliocene African Bear Agriotherium africanum (Mammalia, Carnivora, Ursidae) and its Implications for Feeding Ecology http://link.springer.com/article/10.100 … 012-9218-x http://savepic.su/3376737m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1046 22 April 2014 17:03:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Медведи

Кто-нибудь знает, как скачать эту книгу?

Pliocene to early Middle Pleistocene ursine bears in Europe

Неактивен

 

#1047 22 April 2014 17:29:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Медведи

Miracinonyx :

Кто-нибудь знает, как скачать эту книгу?

Pliocene to early Middle Pleistocene ursine bears in Europe

Кажется, для этого нужно быть зарегистрированным на Фейсбуке.

https://vk.com/doc42237030_291492642

Неактивен

 

#1048 29 May 2014 16:54:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

http://fc00.deviantart.net/fs70/i/2012/324/4/8/bears_by_sameerprehistorica-d5lkimm.jpg

 

#1049 29 May 2014 17:28:15

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Медведи

Вот это махина!

Неактивен

 

#1050 29 May 2014 17:31:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Медведи

На деле по максимуму арктодус был выше арктотерия, но не такой мощный.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry