Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1026 26 July 2013 09:19:34
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Медведи
"Сирийский бурый медведь обитает как раз в полупустынных и пустынных горах Ближнего Востока. В горных лесах "Турции" и Кавказа обитает кавказский бурый медведь, темный. "
Это я знаю. Только ты учитывай тот факт, что Ближний Восток в древности был не таким полупустынным. В такое состояние его привели вырубки лесов и совершенно ненормальное поголовье домашних коз, выжиравших всю растительность. А так-то Ливан, например, в античное время почти полностью был покрыт лесами. Сирия и восточная Турция тоже. Так что, полупустыня не есть "родной ландшафт" сирийского медведя. Это сейчас он живёт в таком природном окружении - куда ему деваться? Не пойму как там вообще медведи умудряются найти корм.
Фотки светлого губача интересные. Не видел такого. Но не альбинос ли это?
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#1027 26 July 2013 11:11:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Это я знаю. Только ты учитывай тот факт, что Ближний Восток в древности был не таким полупустынным. В такое состояние его привели вырубки лесов и совершенно ненормальное поголовье домашних коз, выжиравших всю растительность.
И что? Медведь обитал в горах, горы в Израиле, в Саудовской Аравии в основном безлесые. В Израиле есть и лес, например в Иерусалиме. Но тогда там и львы водились, а там где лев - медведь вынужден жить в горах. И сама почва в этих странах по цвету похожа на окрас сирийского медведя. Ливан севернее, там больше лесов, но чтобы он весь был покрыт лесом, особенно в плейстоцене - я не верю.
Одно дело вырубки. Другое почва. В центре Израиля такая почва, что хрен там что из нормальных деревьев будет расти, если эту почву не подсыпать. Как это и делается. И осадков мало. И в Сирии то же самое. Что касается Ливана то думаю изначально там водились более темноокрашенные медведи. Типичный сирийский медведь плавно переходит в типично кавказский подвид, который почти ничем не отличается от европейского.
Сирия и восточная Турция тоже.
Про Сирию я уже писал. А в Турции и щас полно растительности. В Турции обитают и сирийский и кавказский медведи, насколько я знаю. Во всяком фотографии с трофейными медведями Турции я видел. Это явно не сирийцы.
Тянь-шанский медведь тоже светлый. Если полупустыня не родной ландшафт сирийского медведя, то почему он у нас обитает на безлесых участках, а темные - в лесах?
Но не альбинос ли это?
Альбинос. А белый барибал - гипомеланист.
#1028 02 August 2013 06:39:51
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 796
Re: Медведи
Кот, а можно ссылку на большую панду? Я считал что к медведям вообще не относится...
Неактивен
#1029 10 August 2013 18:12:15
#1030 12 August 2013 06:28:21
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 796
Re: Медведи
Виноват, уже исправился )))
Просто владел устаревшей инфой на предмет близости большой панды к енотовым, потерял интерес к теме и пропустил про генетические исследования...
Неактивен
#1031 13 August 2013 01:23:26
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Медведи
По-моему, наоборот, U. minimus = U. arvernensis. Подрод Euarctos.
И причём здесь генетические исследования? Морфология Ailuropoda вполне укладывается в рамки урсид. Другое дело, что кариологические исследования сдвигают отделение этой ветви от общепринятого времени примерно в 12 млн лет назад чуть ли не на десяток мульёнолетий.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1032 13 August 2013 12:25:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Большая панда нехило отличается от прочих урсид, и тем не менее она в урсиНах.
Хотя есть многие взгляды на систематику. Американцы склоннны выделять множества подсемейств, например тремарктин. Я доверяю Барышникову. У них все мишки распиханы по трибам, а подсемейств два - урсины и гемиционины.
#1033 13 August 2013 13:19:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Медведи
Мне тоже систематика Геннадия Фёдоровича нравится. Подобное бы, на мой взгляд, и фелидам очень даже подошло бы.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1034 13 August 2013 15:07:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Подобное бы, на мой взгляд, и фелидам очень даже подошло бы.
Ловлю тебя на слове! А то считаешь меня консерватором. Я уже не раз писал, что считаю, что глупо делить кошек на подсемейства. Трибы - достаточно. Снежный барс толком рычать и не умеет. А все равно пантера. Хотя в остальном ничем особым от других пантер не отличается.
В то время как панда отличается от ныне живущих медведей стронием передних и задних лап, она полустопоходяща; зубная система сильно отличается от обычных медведей и вдобавок сам череп по очертанием схож с енотовым.
Передняя лапа большой панды с шестым "пальцем:
Эта адаптация возникла на очень раннем этапе развития вида, так как она наблюдается и у малой панды, представителя совершенно другого семейства, насколько помню, более близкого к енотовым.
Если я ничего не путаю, то еноты и куньи относятся к Musteliodea, которые в свою очередь входят в Arctoidea. А собаки и амфициониды относятся к Canoidea.
Таких образом, еноты ближе к куньим и с медведями их роднит таксон Arctoidea. Но первые как я уже писал входят в Musteloidea, а медведи с вымершим семейством Subparictidae входят в Ursoidea. Так что медведи довольно четко очерченная группа каниформий.
Отредактировано Кот (13 August 2013 15:12:24)
#1035 25 August 2013 22:28:56
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Медведи
Пещерник и арктодус:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1036 25 August 2013 22:35:13
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Классно нарисовано ,спутать нельзя с другими мишками!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1037 29 August 2013 23:53:22
#1038 30 August 2013 00:00:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
Можно вкратце о родственых связях?
Отредактировано Кот (30 August 2013 00:00:28)
#1039 30 August 2013 09:11:54
- shish02
- Гость
Re: Медведи
Кот :
Можно вкратце о родственых связях?
Можно. Синонимы - Ursavus depereti, Agriarctos beatrix. Род Kretzoiarctos входит Ailuropodinae. Это самый старый представитель линии гигантской панды.
#1040 31 August 2013 14:15:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
А найдены только зубы что на картинке выше?
#1041 31 August 2013 17:10:40
- shish02
- Гость
Re: Медведи
Кот :
А найдены только зубы что на картинке выше?
Зубы, нижняя челюсть
#1042 06 September 2013 18:41:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
#1043 13 September 2013 12:49:52
#1044 15 September 2013 00:05:34
- chyvak_01
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 April 2013
- Сообщений: 73
Re: Медведи
http://www.paleonews.ru/index.php/new/2 … -deningeri востановлена днк пещерного медведя
Неактивен
#1045 01 October 2013 23:23:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Медведи
Tooth Root Morphology in the Early Pliocene African Bear Agriotherium africanum (Mammalia, Carnivora, Ursidae) and its Implications for Feeding Ecology http://link.springer.com/article/10.100 … 012-9218-x
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1046 22 April 2014 17:03:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Медведи
Кто-нибудь знает, как скачать эту книгу?
Pliocene to early Middle Pleistocene ursine bears in Europe
Неактивен
#1047 22 April 2014 17:29:48
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Медведи
Miracinonyx :
Кто-нибудь знает, как скачать эту книгу?
Pliocene to early Middle Pleistocene ursine bears in Europe
Кажется, для этого нужно быть зарегистрированным на Фейсбуке.
https://vk.com/doc42237030_291492642
Неактивен
#1048 29 May 2014 16:54:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
#1049 29 May 2014 17:28:15
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Медведи
Вот это махина!
Неактивен
#1050 29 May 2014 17:31:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Медведи
На деле по максимуму арктодус был выше арктотерия, но не такой мощный.