Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1426 19 December 2013 11:25:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Откуда такая точность в деталях хобота мамонта?
#1427 19 December 2013 18:30:47
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
А тушки на что? Исследовали их детальнейше, промежду прочим.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1428 19 December 2013 19:27:08
#1429 19 December 2013 22:23:26
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Слоны и мамонты
Кот :
Ergaster :
А тушки на что? Исследовали их детальнейше, промежду прочим.
А хобот? Это ведь хрящ.
Артём,даже мясо мамонтов сохраняется и его едят,даже в сегодняшнее время.Мамонтёнок Люба,она вроде была найдена с сохранившимся кончиком хобота.И это вроде не единственный показатель строения хобота мамонта,вроде были найдены и другие хоботы))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#1430 19 December 2013 22:29:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Так вот я и спрашиваю, на чем она основана?
Если я правильно понял Вабика, то она основывается на замороженных трупах мамонтят? Тогда логично.
#1431 19 December 2013 22:34:22
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Слоны и мамонты
Вабик :
даже мясо мамонтов сохраняется и его едят,даже в сегодняшнее время.
Не едят. При нагреве оно моментально разрушается.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1432 19 December 2013 22:36:50
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Слоны и мамонты
Кот :
Так вот я и спрашиваю, на чем она основана?
Если я правильно понял Вабика, то она основывается на замороженных трупах мамонтят? Тогда логично.
Знакомься,это Люба.Сохранность кончика хобота внушает доверие и его наверняка изучили вдоль и поперёк))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#1433 19 December 2013 22:46:12
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Слоны и мамонты
Elephas Maximus :
Вабик :
даже мясо мамонтов сохраняется и его едят,даже в сегодняшнее время.
Не едят. При нагреве оно моментально разрушается.
"Изредка в вечной мерзлоте Сибири и Аляски находят замороженные туши мамонтов, практически без признаков разложения. Известны случаи, когда мясом мамонтов кормили ездовых собак. «В Якутии было найдено мясо мамонта, пролежавшее в вечной мерзлоте 13 тысяч лет и сохранившее дыхание жизни. Мясо дали попробовать собакам. Те ели с удовольствием», – написал поэт Андрей Вознесенский в предисловии к своей поэме «Вечное мясо». Были даже случаи, когда экзотические блюда из мяса мамонтов включались в ресторанное меню. Правда, по словам тех, кто пробовал этот деликатес, тысячелетнее мясо абсолютно безвкусное и немножко вонючее. К тому же его можно есть только в сыром, замороженном виде. После разморозки оно совершенно несъедобно."
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#1434 19 December 2013 22:48:36
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Слоны и мамонты
Денатурация белков (температурная и химическая).
Даже говядина после многих лет заморозки становится бякой при оттаивании.
Отредактировано Elephas Maximus (19 December 2013 22:49:36)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1435 19 December 2013 22:52:27
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Слоны и мамонты
Elephas Maximus :
Денатурация белков (температурная и химическая)
Даже говядина после многих лет заморозки становится бякой при оттаивании.
Многих,это скольких?Мы в 94 году ели свинину с печатью 57го года на туше и ничего,были сыты и довольны))конечно в армии))
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#1436 19 December 2013 23:02:45
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Слоны и мамонты
Консервы не в счёт))
А у мамонта лёд успевает не то что мышечные волокна - сами клетки разорвать.
Отредактировано Elephas Maximus (19 December 2013 23:03:22)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1437 19 December 2013 23:26:12
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Слоны и мамонты
Клетки распадаются при неоднократном(!) замораживании-размораживании,всвязи с неоднократным переходом жидкости из одного состояния(лёд) в другое(жидкое),при этом,опять-же неоднократно происходит постепенная кристализация этих жидкостей,что в свою очередь приводит к более существенным повреждениям.При однократном замораживании и поддержании оптимальной температуры("консервы",мамонты и т.п.)повреждения на клеточном уровне минимальны.Да и собак трудно обмануть
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#1438 19 December 2013 23:37:36
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Слоны и мамонты
В журнале "ПалеоМир" 2, 2008 как раз про мясо:
Во многих книгах можно прочесть, как когда-то кто-то где-то пробовал блюда из замороженного мяса мамонта. Все это неправда. Сделать из мамонта шашлык или бифштекс невозможно - вечная мерзлота давно разрушила клетки его тканей. Вот что по этому поводу написал известный зоолог-полярник Савва Михайлович Успенский, решивший отведать мамонтятину:
"Кусок передней ноги мамонта я нашел на Бёрёлёхе, притоке Индигирки. Часть ноги, по-видимому, окончательно вытаяла и вывалилась из берегового обрыва всего несколько дней тому назад, а до этого долго выглядывала из земли. Ее уже успели основательно погрызть лисы, песцы, волки. Однако на ней сохранились и лоскут кожи, и порядочно мяса.
Оно выглядело свежим, слегка пахло сыростью и землей, но никак не тухлятиной. Цвет его был темно-красным, на разрезе выделялись крупные грубые волокна мышц.
Словом, на дегустацию мы решились без долгих колебаний. Кусок мяса был порезан на мелкие кусочки, они в свою очередь посолены, поперчены и брошены в кипящее масло на сковородку. Увы, нас ждало разочарование. Дразнящего аромата жаркого не появилось. Кусочки мамонтятины странно растеклись по сковородке. Куда только делись грубые мышечные волокна?! Мясо превратилось в какую-то бурую, липкую замазку".
Успенский С.М. Столица мамонтового материка // На суше и на море. М., 1985
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#1439 04 January 2014 13:54:37
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Слоны и мамонты
Была ли у стеготетрабелодона на голове седловидная впадина, как у элефаса, или нет? Из реконструкций непонятно, а внятного черепа не видел
[img][IMG]http://savepic.net/4226394.jpg[/img][img][/img][/img]
[img][IMG]http://savepic.net/4200794.jpg[/img][/img]
Неактивен
#1440 04 January 2014 18:06:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
верхние бивни 254см длина ,пишут что этот вид был около 4 м ростом. Есть хоть какие то промеры костей ног ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1441 05 January 2014 07:56:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Слоны и мамонты
Kimon, "этот вопрос науке неизвестен"). Попросту не найдено пока черепов столь полной сохранности. Все известные, в т.ч. изображенный на фото, выложенном Алексом, сильно повреждены - как раз с интересующей стороны. См., например, здесь действительное состояние данного черепа из Ливии: museiincomuneroma.files.wordpress.com/2013/10/scheletri_600.jpg?w=700&h=
Найденный на Аравийском п-ове череп лишь немногим лучше по сохранности соответсвующей части.
Алекс, промеры костей посткраниального скелета (их немало найдено) не публиковались, по крайней мере в доступных работах. Предполагаемый рост сиртикуса - не менее 3 м, рассчитывался при изготовлении масштабной скульптурной модели на базе аравийских находок. Сходную цифру получили при сравнении описанных недавно ископаемых цепочек следов, оставленных стеготетрабелодонами, и следов, оставленных самкой индийского слона 2,5 м в плечах.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#1442 05 January 2014 09:46:31
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Слоны и мамонты
Спасибо за информацию. Тогда еще вопрос. Примерная высота фанагоролоксодона, я слабо ориентируюсь в этом, тем более, исходя из находки одного черепа. Хотя бы примерно.И Ergaster? из вашего поста я понял, что намадийский слон в высоту не выше 2,5 метров. Не изменились ли данные? Нашел работу, в смысле скульптуры арабов по стеготетрабелодону.ИМХО, интересное у ребят видение.[img][IMG]http://savepic.net/4220106.jpg[/img][/img]Тоже ничего не понятно
Неактивен
#1443 05 January 2014 13:16:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Ergaster :
Kimon, "этот вопрос науке неизвестен"). Попросту не найдено пока черепов столь полной сохранности. Все известные, в т.ч. изображенный на фото, выложенном Алексом, сильно повреждены - как раз с интересующей стороны. См., например, здесь действительное состояние данного черепа из Ливии: museiincomuneroma.files.wordpress.com/2013/10/scheletri_600.jpg?w=700&h=
Найденный на Аравийском п-ове череп лишь немногим лучше по сохранности соответсвующей части.
Алекс, промеры костей посткраниального скелета (их немало найдено) не публиковались, по крайней мере в доступных работах. Предполагаемый рост сиртикуса - не менее 3 м, рассчитывался при изготовлении масштабной скульптурной модели на базе аравийских находок. Сходную цифру получили при сравнении описанных недавно ископаемых цепочек следов, оставленных стеготетрабелодонами, и следов, оставленных самкой индийского слона 2,5 м в плечах.
Миша спасибо . Как по мне ,самый гламурный вид слоников ,не зря его образ использовали в фильме " властелин колец "
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1444 05 January 2014 15:45:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
kimon943 :
Спасибо за информацию. Тогда еще вопрос. Примерная высота фанагоролоксодона, я слабо ориентируюсь в этом, тем более, исходя из находки одного черепа. Хотя бы примерно.
kimon943, не поленитесь полистать данную тему и найдёте ответы на многие свои вопросы. Вот тут, начиная с сообщения #1361 : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=786&p=55
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1445 09 January 2014 17:20:28
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Ergaster :
Kimon, "этот вопрос науке неизвестен"). Попросту не найдено пока черепов столь полной сохранности. Все известные, в т.ч. изображенный на фото, выложенном Алексом, сильно повреждены - как раз с интересующей стороны. См., например, здесь действительное состояние данного черепа из Ливии: museiincomuneroma.files.wordpress.com/2013/10/scheletri_600.jpg?w=700&h=
Найденный на Аравийском п-ове череп лишь немногим лучше по сохранности соответсвующей части.
Алекс, промеры костей посткраниального скелета (их немало найдено) не публиковались, по крайней мере в доступных работах. Предполагаемый рост сиртикуса - не менее 3 м, рассчитывался при изготовлении масштабной скульптурной модели на базе аравийских находок. Сходную цифру получили при сравнении описанных недавно ископаемых цепочек следов, оставленных стеготетрабелодонами, и следов, оставленных самкой индийского слона 2,5 м в плечах.
http://www-users.york.ac.uk/~mjb117/pdf … i-8mya.pdf Миша , судя по таблице ,стеготетрабелодон был гораздо крупнее этой самки индийского слона ,длина ,ширина шага чуть ли не в полтора раза больше у самой крупной особи !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1446 09 January 2014 21:30:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1447 22 January 2014 00:17:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
#1448 07 March 2014 13:33:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Кто в курсе к какому виду относился локсодонт, обитающий в Европе, отличался ли размерами от современных африканских слонов и много ли его фоссилизированных останков обнаружено?
#1449 07 March 2014 16:53:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Кот :
http://savepic.net/4830427.jpg
Кто в курсе к какому виду относился локсодонт, обитающий в Европе, отличался ли размерами от современных африканских слонов и много ли его фоссилизированных останков обнаружено?
Ни к какому. Этот род не обитал в Европе. По всей вероятности имеется ввиду Palaeoloxodon.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1450 07 March 2014 16:58:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Да, наверное. Но вот в Азии африканский слон обитал. Интересно узнать его азиатский ареал. Знаю точно, что обитал в Израиле, а значит и в Иордании, Сирии, насчет Ливана не уверен, ну и естественно в азиатской части Египта.