Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1426 19 December 2013 11:25:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://popular.geo.web.ru/materials/library/paleontables/6562.jpg
Откуда такая точность в деталях хобота мамонта?

 

#1427 19 December 2013 18:30:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

А тушки на что? Исследовали их детальнейше, промежду прочим.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1428 19 December 2013 19:27:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/4080856m.jpg

Неактивен

 

#1429 19 December 2013 22:23:26

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Ergaster :

А тушки на что? Исследовали их детальнейше, промежду прочим.

А хобот? Это ведь хрящ.

Артём,даже мясо мамонтов сохраняется и его едят,даже в сегодняшнее время.Мамонтёнок Люба,она вроде была найдена с сохранившимся кончиком хобота.И это вроде не единственный показатель строения хобота мамонта,вроде были найдены и другие хоботы))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1430 19 December 2013 22:29:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Так вот я и спрашиваю, на чем она основана?
Если я правильно понял Вабика, то она основывается на замороженных трупах мамонтят? Тогда логично.

 

#1431 19 December 2013 22:34:22

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Слоны и мамонты

Вабик :

даже мясо мамонтов сохраняется и его едят,даже в сегодняшнее время.

Не едят. При нагреве оно моментально разрушается.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#1432 19 December 2013 22:36:50

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Так вот я и спрашиваю, на чем она основана?
Если я правильно понял Вабика, то она основывается на замороженных трупах мамонтят? Тогда логично.

Знакомься,это Люба.Сохранность кончика хобота внушает доверие и его наверняка изучили вдоль и поперёк))
http://www.origo.hu/i/0707/20070712mamutbebi3.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1433 19 December 2013 22:46:12

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Elephas Maximus :

Вабик :

даже мясо мамонтов сохраняется и его едят,даже в сегодняшнее время.

Не едят. При нагреве оно моментально разрушается.

"Изредка в вечной мерзлоте Сибири и Аляски находят замороженные туши мамонтов, практически без признаков разложения. Известны случаи, когда мясом мамонтов кормили ездовых собак. «В Якутии было найдено мясо мамонта, пролежавшее в вечной мерзлоте 13 тысяч лет и сохранившее дыхание жизни. Мясо дали попробовать собакам. Те ели с удовольствием», – написал поэт Андрей Вознесенский в предисловии к своей поэме «Вечное мясо». Были даже случаи, когда экзотические блюда из мяса мамонтов включались в ресторанное меню. Правда, по словам тех, кто пробовал этот деликатес, тысячелетнее мясо абсолютно безвкусное и немножко вонючее. К тому же его можно есть только в сыром, замороженном виде. После разморозки оно совершенно несъедобно."


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1434 19 December 2013 22:48:36

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Слоны и мамонты

Денатурация белков (температурная и химическая).
Даже говядина после многих лет заморозки становится бякой при оттаивании.

Отредактировано Elephas Maximus (19 December 2013 22:49:36)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#1435 19 December 2013 22:52:27

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Elephas Maximus :

Денатурация белков (температурная и химическая)
Даже говядина после многих лет заморозки становится бякой при оттаивании.

Многих,это скольких?Мы в 94 году ели свинину с печатью 57го года на туше и ничего,были сыты и довольны))конечно в армии))


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1436 19 December 2013 23:02:45

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Слоны и мамонты

Консервы не в счёт))
А у мамонта лёд успевает не то что мышечные волокна - сами клетки разорвать.

Отредактировано Elephas Maximus (19 December 2013 23:03:22)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#1437 19 December 2013 23:26:12

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Слоны и мамонты

Клетки распадаются при неоднократном(!) замораживании-размораживании,всвязи с неоднократным переходом жидкости из одного состояния(лёд) в другое(жидкое),при этом,опять-же неоднократно происходит постепенная кристализация этих жидкостей,что в свою очередь приводит к более существенным повреждениям.При однократном замораживании и поддержании оптимальной температуры("консервы",мамонты и т.п.)повреждения на клеточном уровне минимальны.Да и собак трудно обмануть wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#1438 19 December 2013 23:37:36

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Слоны и мамонты

В журнале "ПалеоМир" 2, 2008 как раз про мясо:

Во многих книгах можно прочесть, как когда-то кто-то где-то пробовал блюда из замороженного мяса мамонта. Все это неправда. Сделать из мамонта шашлык или бифштекс невозможно - вечная мерзлота давно разрушила клетки его тканей. Вот что по этому поводу написал известный зоолог-полярник Савва Михайлович Успенский, решивший отведать мамонтятину:

"Кусок передней ноги мамонта я нашел на Бёрёлёхе, притоке Индигирки. Часть ноги, по-видимому, окончательно вытаяла и вывалилась из берегового обрыва всего несколько дней тому назад, а до этого долго выглядывала из земли. Ее уже успели основательно погрызть лисы, песцы, волки. Однако на ней сохранились и лоскут кожи, и порядочно мяса.

Оно выглядело свежим, слегка пахло сыростью и землей, но никак не тухлятиной. Цвет его был темно-красным, на разрезе выделялись крупные грубые волокна мышц.

Словом, на дегустацию мы решились без долгих колебаний. Кусок мяса был порезан на мелкие кусочки, они в свою очередь посолены, поперчены и брошены в кипящее масло на сковородку. Увы, нас ждало разочарование. Дразнящего аромата жаркого не появилось. Кусочки мамонтятины странно растеклись по сковородке. Куда только делись грубые мышечные волокна?! Мясо превратилось в какую-то бурую, липкую замазку".

Успенский С.М. Столица мамонтового материка // На суше и на море. М., 1985


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#1439 04 January 2014 13:54:37

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 691

Re: Слоны и мамонты

Была ли у стеготетрабелодона на голове седловидная впадина, как у элефаса, или нет? Из реконструкций непонятно, а внятного черепа не видел
[img][IMG]http://savepic.net/4226394.jpg[/img][img][/img]http://savepic.net/4226394.jpg[/img]
[img][IMG]http://savepic.net/4200794.jpg[/img][/img]

Неактивен

 

#1440 04 January 2014 18:06:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/4234620m.png верхние бивни 254см длина ,пишут что этот вид был около 4 м ростом. Есть хоть какие то промеры костей ног ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1441 05 January 2014 07:56:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Kimon, "этот вопрос науке неизвестен"). Попросту не найдено пока черепов столь полной сохранности. Все известные, в т.ч. изображенный на фото, выложенном Алексом, сильно повреждены - как раз с интересующей стороны. См., например, здесь действительное состояние данного черепа из Ливии: museiincomuneroma.files.wordpress.com/2013/10/scheletri_600.jpg?w=700&h=
Найденный на Аравийском п-ове череп лишь немногим лучше по сохранности соответсвующей части.
Алекс, промеры костей посткраниального скелета (их немало найдено) не публиковались, по крайней мере в доступных работах. Предполагаемый рост сиртикуса - не менее 3 м, рассчитывался при изготовлении масштабной скульптурной модели на базе аравийских находок. Сходную цифру получили при сравнении описанных недавно ископаемых цепочек следов, оставленных стеготетрабелодонами, и следов, оставленных самкой индийского слона 2,5 м в плечах.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1442 05 January 2014 09:46:31

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 691

Re: Слоны и мамонты

Спасибо за информацию. Тогда еще вопрос. Примерная высота фанагоролоксодона, я слабо ориентируюсь в этом, тем более, исходя из находки одного черепа. Хотя бы примерно.И Ergaster? из вашего поста я понял, что намадийский слон в высоту не выше 2,5 метров. Не изменились ли данные? Нашел работу, в смысле скульптуры арабов по стеготетрабелодону.ИМХО, интересное у ребят видение.[img][IMG]http://savepic.net/4220106.jpg[/img][/img]Тоже ничего не понятно

Неактивен

 

#1443 05 January 2014 13:16:46

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Ergaster :

Kimon, "этот вопрос науке неизвестен"). Попросту не найдено пока черепов столь полной сохранности. Все известные, в т.ч. изображенный на фото, выложенном Алексом, сильно повреждены - как раз с интересующей стороны. См., например, здесь действительное состояние данного черепа из Ливии: museiincomuneroma.files.wordpress.com/2013/10/scheletri_600.jpg?w=700&h=
Найденный на Аравийском п-ове череп лишь немногим лучше по сохранности соответсвующей части.
Алекс, промеры костей посткраниального скелета (их немало найдено) не публиковались, по крайней мере в доступных работах. Предполагаемый рост сиртикуса - не менее 3 м, рассчитывался при изготовлении масштабной скульптурной модели на базе аравийских находок. Сходную цифру получили при сравнении описанных недавно ископаемых цепочек следов, оставленных стеготетрабелодонами, и следов, оставленных самкой индийского слона 2,5 м в плечах.

Миша спасибо . Как по мне ,самый гламурный вид слоников ,не зря его образ использовали в фильме " властелин колец " smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1444 05 January 2014 15:45:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

kimon943 :

Спасибо за информацию. Тогда еще вопрос. Примерная высота фанагоролоксодона, я слабо ориентируюсь в этом, тем более, исходя из находки одного черепа. Хотя бы примерно.

kimon943, не поленитесь полистать данную тему и найдёте ответы на многие свои вопросы. Вот тут, начиная с сообщения #1361 : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=786&p=55


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1445 09 January 2014 17:20:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Ergaster :

Kimon, "этот вопрос науке неизвестен"). Попросту не найдено пока черепов столь полной сохранности. Все известные, в т.ч. изображенный на фото, выложенном Алексом, сильно повреждены - как раз с интересующей стороны. См., например, здесь действительное состояние данного черепа из Ливии: museiincomuneroma.files.wordpress.com/2013/10/scheletri_600.jpg?w=700&h=
Найденный на Аравийском п-ове череп лишь немногим лучше по сохранности соответсвующей части.
Алекс, промеры костей посткраниального скелета (их немало найдено) не публиковались, по крайней мере в доступных работах. Предполагаемый рост сиртикуса - не менее 3 м, рассчитывался при изготовлении масштабной скульптурной модели на базе аравийских находок. Сходную цифру получили при сравнении описанных недавно ископаемых цепочек следов, оставленных стеготетрабелодонами, и следов, оставленных самкой индийского слона 2,5 м в плечах.

http://www-users.york.ac.uk/~mjb117/pdf … i-8mya.pdf http://savepic.net/4229709m.pnghttp://savepic.net/4227661m.pnghttp://savepic.net/4233805m.png  Миша , судя по таблице ,стеготетрабелодон был гораздо крупнее этой самки индийского слона ,длина ,ширина шага чуть ли не в полтора раза больше у самой крупной особи !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1446 09 January 2014 21:30:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/4255355m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1448 07 March 2014 13:33:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/4830427.jpg
Кто в курсе к какому виду относился локсодонт, обитающий в Европе, отличался ли размерами от современных африканских слонов и много ли его фоссилизированных останков обнаружено?

 

#1449 07 March 2014 16:53:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кот :

http://savepic.net/4830427.jpg
Кто в курсе к какому виду относился локсодонт, обитающий в Европе, отличался ли размерами от современных африканских слонов и много ли его фоссилизированных останков обнаружено?

Ни к какому. Этот род не обитал в Европе. По всей вероятности имеется ввиду Palaeoloxodon.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1450 07 March 2014 16:58:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Да, наверное. Но вот в Азии африканский слон обитал. Интересно узнать его азиатский ареал. Знаю точно, что обитал в Израиле, а значит и в Иордании, Сирии, насчет Ливана не уверен, ну и естественно в азиатской части Египта.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry