Кот :

BF's RedBull :

ты почему априори записал всех выставочных питов в дефектные-то, на каком основании?)

Я так не говорил. Я писал, что без проверки на гейм питов разводить нельзя. У питбуля должен быть гейм. Если его нет то это порок.

А ведь Тёма в своей прямолинейности, превосходящей, по-видимому, нашу с тобой прямолинейность, в чём-то безусловно прав. 
   Нет, на наш с тобой век, Оксаночка, того, что есть в питах, безусловно хватит. Его качеств, мягко выражаясь, хватит ещё надолго (возможно, хватило бы и на куда более долгое время, если бы догфайтовцы в погоне за укусом, приближающим питов к сильнейшим в мире разрушителям - волкам - и автоматически отдаляющим их от бульдогов, не разболтали так питовскую генетику вместе с геймом, - подчеркну: с абсолютным геймом). Но...
   Но, по большому счёту, если отбросить все тонкие изощрённые вариации, то мы с тобой, Оксаночка, беспардонно пользуемся плодами работы этих треклятых догфайтовцев (чтоб им пусто было ). И то, что какой-то питомник планирует вязки с производителями рабочих кровей только усиливает этот двойной стандарт, потому что довольно сильно соответствует небезызвестной поговорке: "На чужом горбу - в рай".
   Получается странный и хитроумный расклад: пусть грязную работу делают эти презренные, вымазавшиеся с головы до ног в дерьме и крови догфайтовцы, а мы поступим умнее и благороднее. Типа, как в каком-то фильме, где один молодой агитпросветбольшевик, изображая на сцене перед перевербованными в красноармецев солдатами недорезанного буржуя с его взглядами на 1-ю Мировую войну, говорил: "Мы, буржуИ, имеем свою точку зрения на вошь. Мы, буржуИ, дикалон-духами ототрёмся. А простой солдат пущай в окопах гниёт, вшей кормит." 

Отредактировано Бирюк (07 February 2014 22:36:52)

Бирюк
Сергей, а у каждого в этой жизни свой путь, кому-то в крови, кому-то еще где-то-каждый волен выбирать то, что ему надо. Я уже писала и не один раз-встанет вопрос проверки рабочих качеств у моих собак-значит буду решать, сейчас это не стоит, поэтому чего меня в чем-то убеждать и склонять к чему-либо? чтобы кто-то меня похвалил на форуме и сказал-молодец, Оксаночка, доказала)))))) да ну, я  взрослый человек, совершаю поступки, лишь руководствуясь своей головой и своим мнением. Артем просто не в курсе ситуации в мире питбулей и не понимает, что его не раз высказанное мнение (правильное) тут на форуме ничего не решает глобально, если вяжут питомники своих питов руководствуясь красотой и титулами, то и буду вязать и на них очень много желающих, очень много, что не останавливат высокие ценники. Поэтому лить воду об одном и том же-лично я не понимаю.
У меня создалось такое чувство, что Артем меня хочет убедить, что у меня стафф, говешка шоушная, а я тут умничаю много. Не буду спорить, ибо бессмысленно. До свидания всем в таком случае.

BF's RedBull :

До свидания всем в таком случае.

Ну что за обидчивость, Оксаночка? Мы с Данькой (и с Тёмой ) всего лишь хотели чуточку заострить тему, а ты сразу - в штыки. Причём заострить чисто теоретически. Ну ты же, наверняка, не считаешь нас (с Данькой ) настолько наивными, чтобы мы пытались строить коммунизм в нашей (либо в любой другой) стране (хотя идея-то, между нами говоря, довольно привлекательная).
   И ещё. Женщины (и красивые девушки в том числе ) любят переводить всё на личный счёт. А если по-мужски? По-философски? Когда ничего личного? Когда истина, как нечто абстрактное, но при этом и абсолютное. Или женщинам такое недоступно?

Бирюк :

BF's RedBull :

Garner's Chinaman Buddy 1LG
был и на выставке
http://savepic.net/4524298.jpg

Вот тоже догфайтовка.

   Отвечая на многочисленные просьбы:

Boxing :

Бирюк, пора уже от обещаний к действиям

могу ответственно заявить следующее: в свою бытность мне не довелось встретить ни одного хозяина и ни одной хозяйки (даже из числа пионерок и пенсионеров), которым не хотелось бы, чтобы их четвероногий друг сумел с честью постоять за себя (читай: подраться) против другого четвероногого друга. Это может быть выражено явно и неприкрыто, а может выглядеть более скромно, завуалировано и закамуфлировано. Но сути это не меняет. Откуда проистекает такое хотение? Нам с Данькой думается, что - из простого детского желания иметь друга-защитника. Вспомним детство золотое: "А я вот сейчас позову своего старшего брата, и он вам всем тут..." Это - у мальчишек. У девчонок с их девичьим драйвом (инстинктом), мотивация, окрашенная в девчоночий драйв, возможно, чуточку разнится с мальчишеской, но, думаю, не принципиально. Суть та же: иметь надёжного друга-защитника, за которым, как за каменной стеной.
   Не знаю, как сейчас, но в моё время идеальным четвероногим другом чаще всего представлялась восточно-европейская овчарка (она же немецкая овчарка восточно-европейского типа), "пограничная собака", задерживающая нарушителей, которой сам бог велел быть надежным защитником и лучшим из четвероногих друзей.
   Плавно переходя от двуногих недругов к четвероногим, столкновения с которыми неизбежны по жизни, человек проводит некую параллель: если собачка достойно сражается с другими собачками, значит она способна столь же достойно противостоять и нехорошим мальчишкам (в детстве мечты обычно не простираются дальше простого: распугать, разогнать, в крайнем случае слегка цапнуть за попку). В принципе, такая параллель действительно имеет место быть (инстинкт борьбы, он, как известно, и в Африке инстинкт борьбы). Недаром же порой даже из уст догфайтовцев срываются неосторожные слова о том, что пит должен уметь стоять до конца, чтобы можно было положитьтся на него в случае чего (правда простой, но ехидный вопрос: в случае чего? - заводит обычно весь этот пафос в тупик).

   Мы с Данькой на время прервёмся, - похлопочем по хозяйству и погуляем.
    А пока можем предложить вопрос: почему в детстве всегда хотелось вырастить собачку самому? Со щенка. И в связи с чем у некоторых (в том числе, и у владельцев питов) это желание с возрастом трансформируется в другое?

Исходя из твоего ответа получается что главный мотив - подсознательный страх? Я думаю все немножко глубже, кроме страха это еще и комплексы, внутренние конфликты + важный аспект самовыражение и самоидентификация личности - это как у байкеров, человек выбирает мотоцикл явно не из позиции комфорта. Короче , подводя итоги можно сказать , что причины следущие:

1.Страх
2. Комплексы
3. Самовыражение

Запомним, может пригодится в дальнейшем диалоге

Boxing :

Исходя из твоего ответа получается что главный мотив - подсознательный страх?

Почему только страх? И страх ли в первую очередь? Парнишка, хвастающий своим старшим братом, который даст по шее всем, из одного страха хвастает, что ли? Из самоутверждения (у тебя значится 3-м пунктом, как "самовыражение"). Самоутверждается наличием такого брата.

Boxing :

Я думаю все немножко глубже, кроме страха это еще и комплексы, внутренние конфликты + важный аспект самовыражение и самоидентификация личности - это как у байкеров, человек выбирает мотоцикл явно не из позиции комфорта. Короче , подводя итоги можно сказать , что причины следущие:

1.Страх
2. Комплексы
3. Самовыражение

Ну нифига ты наворотил. Тебе, Боксинг, впору диссертацию писать.
   С комплексами я бы повременил.
   Но мы никак не подойдём к нашей конкретной питовской теме. Почему именно питы? А не "пограничные" овчарки, например? Или все рождаются жаждущими крови максималистами-догфайтовцами?

Бирюк,а почему питы? И питы ли те собаки,которых ты используешь в работе по человеку? Ведь в ринге ты их не проверял и никакой гарантии,что они достойно продержатся против нормального рабочего пита хотя бы 10 мин  -нет.Т.е. к чему я это пишу.Не потому что твой Данька плох в работе по человеку,может даже наоборот,самый лучший и даст фору любой овчарке,не знаю,не особо в этом разбираюсь,это вам с Антизисом надо бы обсудить.Но верю тебе на слово.Просто в работе по человеку гейм или талант не нужен.Это как кэтч-догу гейм и способности дог-файта  также не нужны.Поэтому думаю для твоей задачи:борьбы против человека вооруженного или нет,вполне подойдет американский бульдог стандартного типа.Ты как не думал о такой перспективе?

Отредактировано Buster (06 February 2014 23:37:25)

Бирюк :

BF's RedBull :

До свидания всем в таком случае.

Ну что за обидчивость, Оксаночка? Мы с Данькой (и с Тёмой ) всего лишь хотели чуточку заострить тему, а ты сразу - в штыки. Причём заострить чисто теоретически. Ну ты же, наверняка, не считаешь нас (с Данькой ) настолько наивными, чтобы мы пытались строить коммунизм в нашей (либо в любой другой) стране (хотя идея-то, между нами говоря, довольно привлекательная).
   И ещё. Женщины (и красивые девушки в том числе ) любят переводить всё на личный счёт. А если по-мужски? По-философски? Когда ничего личного? Когда истина, как нечто абстрактное, но при этом и абсолютное. Или женщинам такое недоступно?

Доступно и уже мной было написано и не раз, но видимо внимательно прочитать не все могут)
Да, питбуля надо проверять и тестировать, прежде чем пускать в разведение-как мне еще это написать, чтобы была понятна моя точка зрения? и не потому что мне это доставляет удовольствие, а потому что это рабочие качества породы.
Артем, ты не видишь разницы в характере, просто потому что не хочешь ее видеть и я уже на десять раз тебе писала о разнице-перелистай страницы назад и ты увидишь. Но дело тут в том, что у тебя есть свое стойкое убеждение, которое не переспорить и не переубедить. И я не истерю, просто не вижу смысла в пустом споре одно да потому и если на форуме, кроме как о том, чья собака кого сожрет (а это говорит об определенном складе характера), больше говорить не о чем то просто интерес теряется.

Отредактировано BF's RedBull (07 February 2014 07:51:05)

BF's RedBull :

...Да, питбуля надо проверять и тестировать, прежде чем пускать в разведение-как мне еще это написать, чтобы была понятна моя точка зрения? и не потому что мне это доставляет удовольствие, а потому что это рабочие качества породы.

Вот,эти слова действительно золотые...! Полностью разделяю сказанное...!

А знаете откуда берётся склонность к садизму?))))

В процессе развития душевного аппарата, из за определенных обстоятельств может произойти фиксация сексуальных тенденций на той или иной фазе. В случае когда эти стремления фиксируются на анальной фазе, но не допускаются к цели а вытесняются, происходит перемещение, и появляются импульсы жестокости как активной (садизм) так и пассивной (мазохизм)  всегда вместе,но, в разных колличественых единицах. Обе эти направленности должны удовлетворяться, в случае догфайта, садизм удовлетворяется посредством ранений и страданий животного, а мазохизм посредством страдания хозяина при случае поражения. То есть, в определенном количестве стремлений, все садисты и мазохисты, бессознательные (негативные) гомосексуалисты. Но при случае достижения первичной цели этими стремлениями, жесткокость чаще всего не проявляется.

Crypto, собачьи бои не от жестокости, а от азарта чья собак сильнее. Ставки и т.д. Что касается увечий, то сами увечья никому не нравятся. Люди могут восхищаться либо тем как собака терпит, либо тем как она разрушительна, т.е. ее силой. Но не самими увечьями или страданиями собаки. Для садизма не обязательно устраивать бои.

Отредактировано Victor (07 February 2014 10:44:16)

Crypto :

В процессе развития душевного аппарата, из за определенных обстоятельств может произойти фиксация сексуальных тенденций на той или иной фазе. В случае когда эти стремления фиксируются на анальной фазе, но не допускаются к цели а вытесняются, происходит перемещение, и появляются импульсы жестокости как активной (садизм) так и пассивной (мазохизм)  всегда вместе,но, в разных колличественых единицах. Обе эти направленности должны удовлетворяться, в случае догфайта, садизм удовлетворяется посредством ранений и страданий животного, а мазохизм посредством страдания хозяина при случае поражения. То есть, в определенном количестве стремлений, все садисты и мазохисты, бессознательные (негативные) гомосексуалисты. Но при случае достижения первичной цели этими стремлениями, жесткокость чаще всего не проявляется.

Людоед Николай Джумагалиев, совершил 7 доказанных убийств, три из которых были совершены с элементами канибализма. Свою первую жертву он изрубил на куски, засолил в бочке. Из остальных делал манты и кормил знакомых. На суде он пытался оправдаться:
Я встал на сторону животных и делал с людьми только то, что они делают с животными.

Педофил Сергей Головкин по кличке «Фишер» перед тем как убить 11 мальчиков, закончил сельскохозяйственную академию работал на 1-ом Московском конном заводе в поселке Горки-10. Именно туда, к своим любимым лошадям, он на протяжении 10 лет заманивал детей, а затем насиловал и убивал.

Чарльз Мэнсон, лидер секты «Семья», осужденный за несколько убийств, в том числе беременной Шэрон Тейт, заявлял следующее:
Мы должны осознать, что мы не лучше, чем животные.

Крипто, мне кажется ты неправильно оперируешь терминами.

Садизм (назван по имени французского писателя маркиза де Сада, описавшего его) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.

Никто из нормальных бойчатников не получает удовольствия от истязаний собаки, ни своей, ни чужого. Такой человек получает удовольствие от вкуса победы. Когда собака побеждает в бою ее владелец испытывает примерно те же чувства, которые испытывает отец, когда его сын побеждает в соревнованиях по боксу, плаванию, бегу и т.п.
Я конечно не исключаю, что среди бойчатников есть садисты, но какую-либо статистику проводить глупо, ибо садисты встречаются и среди не бойчатников - цветоводов, инженеров, воспитательниц в детском саду, работников в детской колонии  (вот тут, казалось бы, рай для скрытых садистов) и т.д.

Аза́рт — эмоция, связанная с предвосхищением успеха (не обязательно адекватного реальности) в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью.

И где здесь садизм? Скорее (скрытый) мазохизм.