какос :

так я с этим не спорю просто не ставлю жирный крест на остальных и всё.

Так кто ж ставит я наоборот надеюсь и верю
Антисиенс мне еще бутылку конька поставит, когда немцы через 5 лет обойдут малиняк

какос :

Antisies :

какос :

покажеш мне допустим малину рабочих кровей отсидевшею года 3-4 на цепи или вольере в спартанских условиях с каторой не кто не занимался не когда и кармили через раз чтоб она в описаной выше ситуацыы итработала на отлично типа как на стадионе.

Как на стадионе не отработает, поскольку это результат тренинга. А нарушителя, который проникнет на территорию, отработает.

ну хотябы чястично сошлись.

Другое дело, что это сможет сделать только рабочая собака. Среди обычных, которые бы смогли это сделать, найти такую собаку - вероятность в половину процента. Да и проделано все будет на порядок хуже.

Отредактировано Antisies (25 January 2014 21:29:25)

Antisies :

Boxing :

какос :

так я с этим не спорю просто не ставлю жирный крест на остальных и всё.

Так кто ж ставит я наоборот надеюсь и верю
Антисиенс мне еще бутылку конька поставит, когда немцы через 5 лет обойдут малиняк

Да я то не против.  Только  абсолютно уверен, что коньяк будет с тебя.

По хорошему ты уже должен проставляться - чемпионат мира по ИПО за немцем

Boxing :

какос :

я не путаю а говарю как есть у собаки на лбу не написано кто она а пишут как раз в бумажках и щенки сразу в разы в цене скачют.

На лбу написанно у мамы с папой этой собаки + есть родословная + собака должна быть клейменной - оттда можно проследить ее предков до Нго колена и понимать кто перед тобой.

Вот к примеру послужной список типичной Шоу собаки , цена щенка будет от 1000 Долл. США!!!

HD free
3*Юный Чемпион Украины
Юный Победитель национального Чемпионата 2012,
Юный Чемпион породы
Победитель национального Чемпионата  2012, 
5*CACIB
Moldova Ch
Georgia Ch
Azerbajan Ch
CAC UA

Куча титулов, все дорого - в плане рабочих качеств собачка может не оправдать.

А вот пример рабочей собаки


Caesar v. the Seven Bridges Road
2002, NHSB 2414758, IPO3, VPG3, VH2, 2xWUSV, FCI WM
a-normal
Boban van't Heukske
1998, NHSB 2206890, SchH3, 1xWUSV, Kkl-2, a-normal Alpha v. d. Menisten
NHSB 1745896, IPO3, KNPV, PH1, Kkl-2, a-ausland

Irka vom Schwartenzwinger
SZ 1901892, KNPV;
a-ausland

Luna v. 't Fuuke
1999, NHSB 2238732
VH-1, Kkl-2, ZB:G Iwan v. 't Heukske
NHSB 1931869, KNPV, IPO3, PH1, Kkl-1, 

Обрати внимани ИПО3, КНВП - это рабочие титулы + предки этого пса неоднократные призеры рабочих испытаний.

При грамотном треннинге  может получиться замечательный пес.

Так что при наличии знаний все можно увидеть.

Сертификат ИПО-3, не является показателем рабочести собаки. А вот PH1 - вполне. Единственное, сколько баллов набрала эта собака. Одно дело, получить проходной бал, другое - сдать на очень престижный бал ( начинается от 340). Те люди, которые готовят собак на продажу, после получения собакой такого была ( и выше), взвинчивают ценник на порядок.

Отредактировано Antisies (25 January 2014 22:38:45)

BULLET1989 :

Victor :

Antisies :

На сегодняшний день, из сохранившихся пород, если не брать в расчет охоту, я бы назвал лишь рабочих малинуа и рабочих питов.

Бордер-колли можно еще добавить

Вить а Келпи  с Хиллером что ж не упомянул?они ведь тоже вроде как пока рабочие))

А кто это?

Согласен, рабочие. Хотя экзотичные для нас еще по-моему.

Вить вот этот репортаж http://www.ntv.ru/novosti/309379/

Пророк, вот:

Малинуа Гросс.
https://www.youtube.com/watch?v=sSo4v2AsRvg

1 пуск

KANISARGS :

"убита" ножом справедливо...

2 пуск

KANISARGS :

То что в костюме можно идти за проводником когда тебя держит собака?Ну так это и так ясно...

3 пуск

KANISARGS :

рассыпалась...Перебирать почему смысла нет...Говно...

_________________________________________

Малинуа Тиша. Питбули нервно курят в сторонке
https://www.youtube.com/watch?v=8Q1aCnesal4

1 пуск

KANISARGS :

Собака хорошая,но на ухватку будут вестись все кто  ней работал...

2 пуск

KANISARGS :

Идти фигурант к проводнику не смог даже в костюме...

3 пуск

KANISARGS :

Собака прошла через палку.Факт...И сделала хватку в ногу.Факт...

_________________________________________

В паре.
https://www.youtube.com/watch?v=cuOEF-7YoNU

KANISARGS :

Прекрасно...
Собаки дали правильно себя задействовать,никто не мешал друг другу...
Опять же про неубиваемость костюмщика ясно дело,но идти к проводнику не дали...

Отредактировано Victor (26 January 2014 14:47:52)

Бирюк, хочу обратить твое внимание на ролик с Тишей https://www.youtube.com/watch?v=8Q1aCnesal4
На втором пуске фигурант пытается пырнуть собаку. Но по-моему видно что акцентировано нанести удар активно борющейся собаке не выходит. При том даже, что он в костюме.

Давай поговорим, Витя.
   Как оценивать будем? Как Даньку? Типа: что-то фиг  недостаточно резко и ловко нанёс удар заострённым деревянным ножом. Или вот таким жёстким стеком:

http://www.youtube.com/watch?v=0JY9PSTSkDA

- а не мягким стеком фигов-пацифистов ("пирата","ЗеКа" и ещё одного - назовём его "ЗеКом в фуражке" ).
   Ладно, Витя, уговорил. Оценивать будем по гораздо более мягкой (щадящей) шкале, с большой форой для малинок.
   Мои комменты - после комментов Канисаргса:

Victor :

Пророк, вот:

Малинуа Гросс.
https://www.youtube.com/watch?v=sSo4v2AsRvg

1 пуск

KANISARGS :

"убита" ножом справедливо...

И не просто убита, а зарезана с обидной (чтобы не сказать, с элегантной) небрежностью.


2 пуск

KANISARGS :

То что в костюме можно идти за проводником когда тебя держит собака?Ну так это и так ясно...

Тут нечего оценивать. Фиговые движения, отдача рукава и ни малейшей попытки прикокошить собачку. Фиговые игры. Больше добавить нечего.


3 пуск

KANISARGS :

рассыпалась...Перебирать почему смысла нет...Говно...

Собачка не ожидала, что с ней так поступят (на дрессировках было совсем по-другому ). Она не сильно испугалась, - больше растерялась. Ей хватило встречных (без обычных поддавков) ударов МЯГКИМ стеком до входа, чтобы она забыла всё, чему её учили. Дрессура - ни к чёрту.
_________________________________________

Victor :

Малинуа Тиша. Питбули нервно курят в сторонке
https://www.youtube.com/watch?v=8Q1aCnesal4

1 пуск

KANISARGS :

Собака хорошая,но на ухватку будут вестись все кто  ней работал...

Что, интересно, помешало "пирату" использовать тот же ножичек, который он использовал против Гросса, и прирезать Тишу с такой же обидной небрежностью, как того?
    Хорошо, пусть будет пистолет. Тогда, при просмотре этого пуска, ежесекундно хочется спросить "пирата": "Ну и что мы не стреляем в собачку? В фиговые игры играем? В условности? Ты бы этот пистоль лучше выбросил, как в КНПВ, а то он тебе только мешает."


2 пуск

KANISARGS :

Идти фигурант к проводнику не смог даже в костюме...

Судя по всему, лысый "ЗеК" проверял собачек на рукав, одетый на правую руку, хотя сам - правша (это было видно). "ЗеК" не стал резать Тишу с той же изящной небрежностью, как пират. Он его просто ткнул ножичком - без всякого эффекта, не акцентируя на этом внимания (тем более, что левой рукой делать это далеко не так сподручно, как правой, - хотя хватило бы и такого тычка). Он больше был занят погоней за хозяином с тасканием за собой собачки. Т.е. фиговыми играми.


3 пуск

KANISARGS :

Собака прошла через палку.Факт...И сделала хватку в ногу.Факт...

Я не помню, добавлял ли к этому, Канисаргс, что, если мы подразумеваем под стеком арматурину, то Тиша - труп. А ты, Витя, не помнишь: добавлял или нет? Если не добавлял, то я добавлю. Тиша пропустил несколько ударов перед тем, как добраться до ноги. Несколько, хотя хватило бы и одного. Причём, пропустил без малейшей попытки хоть как-то, хоть чуть-чуть отклониться в сторону (не убежать, а отклониться), чтобы постараться сделать из точного и смертельного удара менее точный и по возможности не смертельный. А он, вместо этого, с готовностью подставлял свой хребет. Понимаешь, о чём я?
   Так кто там отдыхает?
   Впрочем, к этому 3-му Тишкиному пуску мы ещё вернёмся ( у тебя, кажется, есть отдельный пост по нему).

Бирюк :

Давай поговорим, Витя.
   Как оценивать будем? Как Даньку? Типа: что-то фиг  недостаточно резко и ловко нанёс удар заострённым деревянным ножом. Или вот таким жёстким стеком:

http://www.youtube.com/watch?v=0JY9PSTSkDA

- а не мягким стеком фигов-пацифистов ("пирата","ЗеКа" и ещё одного - назовём его "ЗеКом в фуражке" ).
   Ладно, Витя, уговорил. Оценивать будем по гораздо более мягкой (щадящей) шкале, с большой форой для малинок.

Ладно, против Даньки я жестких ударов, как ты их позиционируешь, не видел на твоих видео.

Бирюк :

И не просто убита, а зарезана с обидной (чтобы не сказать, с элегантной) небрежностью.

Спора нет, на ухватку повелась. Только учти, KANISARGS говорил что эта ухватка тоже несколько далека от реальности. Т.к. она специально продается для дрессировки собак, т.е. это даже не сумка.

Бирюк :

Тут нечего оценивать. Фиговые движения, отдача рукава и ни малейшей попытки прикокошить собачку. Фиговые игры. Больше добавить нечего.

Отдача рукава специально была сделана, чтобы посмотреть удовлетворится ли им собака.

Бирюк :

Собачка не ожидала, что с ней так поступят (на дрессировках было совсем по-другому ). Она не сильно испугалась, - больше растерялась. Ей хватило встречных (без обычных поддавков) ударов МЯГКИМ стеком до входа, чтобы она забыла всё, чему её учили. Дрессура - ни к чёрту.

Не ожидала, но дальше считаю ты не прав. Я это видео видел без музыки. Собака растерялась, когда фигурант на нее заорал, т.е. обозначил конфликт (там конечно не только ор, еще и сами движения и т.д.). Гросс скорее всего чистый добычник, не способный идти на конфликт (типа Рика Фатина и большинства питов). Вот это и высветилось.

Бирюк :

Что, интересно, помешало "пирату" использовать тот же ножичек, который он использовал против Гросса, и прирезать Тишу с такой же обидной небрежностью, как того?
    Хорошо, пусть будет пистолет. Тогда, при просмотре этого пуска, ежесекундно хочется спросить "пирата": "Ну и что мы не стреляем в собачку? В фиговые игры играем? В условности? Ты бы этот пистоль лучше выбросил, как в КНПВ, а то он тебе только мешает."

На ухватку повелась, но я уже написал про это и выше. Тем не менее собака уже переключилась с нее.

Бирюк :

Судя по всему, лысый "ЗеК" проверял собачек на рукав, одетый на правую руку, хотя сам - правша (это было видно). "ЗеК" не стал резать Тишу с той же изящной небрежностью, как пират. Он его просто ткнул ножичком - без всякого эффекта, не акцентируя на этом внимания (тем более, что левой рукой делать это далеко не так сподручно, как правой, - хотя хватило бы и такого тычка). Он больше был занят погоней за хозяином с тасканием за собой собачки. Т.е. фиговыми играми.

Это твоя интерпретация, по другому ты и не скажешь. Я же вижу что не удобно бить активно борющуюся собаку. И это еще в костюме и фигурант крупный мужчина.

Бирюк :

Я не помню, добавлял ли к этому, Канисаргс, что, если мы подразумеваем под стеком арматурину, то Тиша - труп. А ты, Витя, не помнишь: добавлял или нет? Если не добавлял, то я добавлю. Тиша пропустил несколько ударов перед тем, как добраться до ноги. Несколько, хотя хватило бы и одного. Причём, пропустил без малейшей попытки хоть как-то, хоть чуть-чуть отклониться в сторону (не убежать, а отклониться), чтобы постараться сделать из точного и смертельного удара менее точный и по возможности не смертельный. А он, вместо этого, с готовностью подставлял свой хребет. Понимаешь, о чём я?

Да, смотря что подрузамевать под палкой был вопрос. Удар арматурой пропустила бы, но также было отмечено что так ей размахивать тоже не вышло бы.  Я считаю что против палки атака в ногу как раз менее эффективна, в отличии от такой атаки против ножа.

Бирюк :

Так кто там отдыхает?

Питбули (сравниваю породы).

Отредактировано Victor (27 January 2014 22:40:11)

Victor :

Я считаю что против палки атака в ногу как раз менее эффективна, в отличии от такой атаки против ножа.

Против ножа - тоже. Равно как и против пистолета или любого другого оружия. Собачка, вошедшая в ногу, подставляется даже безоружному противнику (ручки-то - вот они, обе свободны ). Что уж там говорить про вооружённого.

Victor :

Бирюк :

Так кто там отдыхает?

Питбули (сравниваю породы).

Ты - настоящий бульдог, Витя (это комплимент). Даже сыпаться будешь, - всё равно никогда не сдашься.

Отредактировано Бирюк (27 January 2014 23:16:58)