BF's RedBull :

Турик :

А вот ты (если не против на "ты") рассказывала, что тетенька притаскивала 2-х питов на выставку, и эксперт плохо отозвался о их худобе и желании сожрать собачек?
А что за питомник и кого они вывели то?

У нас была монопородная выставка, экспертом приезжала Елена Белова (Rene), поэтому ей понятны и ближе нормальные питы, сухие, мускулистые, в хорошей кондиции.
не, питомник называть не буду-тут же какахами закидают на своих форумах)))))))) он и так на слуху у всех))))))))

Я вообще считаю, что с рабочими породами и с питбулем конкретно, можно ходить на конкурсы красоты (выставки), но только после подтверждения своих рабочих качеств, то есть подтверждения своего внутреннего и физического соответствия той или иной породе... Но это моё субъективное мнение...

Crypto, поедание пищи уже давно оторвано от мотивации охотничьих собак. Она охотится не ради еды. Она бежит что голодная, что сытая. А вот попробуйте с волком поохотится

С питбулем в бою тоже самое.

Victor :

Специфичность охотничьего поведения собаки

Пожалуй, самое увлекательное в охотничьих мотивациях у собаки то, что они оказались оторванными от собственной начальной потребности. Собака не только лишь не удовлетворяет голод за счет охоты, в отличие от остальных хищников, она может и желает охотиться, будучи полностью сытой. Рвение охотников везти собак на охоту голодными лишь отчасти соединено с наименьшей активностью сытых животных. Полный желудок мешает охоте сначала на физическом уровне, а не на психическом уровне.

Охотничья мотивация существует на фоне сильнейших положительных чувств. Сам процесс поиска, выслеживания, миг прикосновения к добыче дают таковой мощнейший чувственный заряд, что мотивация оказывается «закольцованной» на самое себя. Ее воплощение оказывается так приятным, что уже может не служить ублажению никакой био потребности, ежели не считать потребностью само получение приятных чувств.

http://peterbald-cattery.ru/kotik-515.php

Как раз в этом и заключается закономерность этой патологии. Есть статистика, или хотя бы единичные случаи гибели собак, сознательно показавших "дед гейм" во время погони или преследывания, или случай когда, например, дого ползет на кабана со сломанными конечностями? Даже если есть, то это опять таки патологически инстинктивно, так как обусловлено архаической памятью закрепленной с помощью филогенетики.

Насколько я знаю на нашей планете нету животного охотночий инстинкт которого направлен на себе подобных. Есть отдельные случаи каннибализма,  рассматривать которые лишено смысла.

Crypto :

Турик :

Crypto :

Стремление убивать себе подобных противоречит законам природы и само в себе является отклонением от нормального. Закрепление  стремления приобретает генетичекий наследственный характер и имеет право называться патологией.

Это так и есть, но любая рабочая порода это наследственно закрепленная патология, рабочие собаки будут работать не смотря ни на какие обстоятельства. Борзая будет бежать за зверем до конца, гончая гнать и искать, норная лазить по норе и т.д.

Если речь идет о психопотологие то она имеет количественое понятие. Прошу прощения но с точки зрения глубинной психологии полностью "нормаьного" человека не существует. И если патология в малом количестве глобальна, то она имерт право называться "нормальной". Я отказываюсь верить что борзая будет гнаться до потери жизни, но если и так то это можно мотиворывать инстинктом охоты, то есть пропитания и выживания, но как вы правильно подчеркнули закономерно патологическим. А вот с питами все иначе. Кстати давайте на "ты", все участники форума.

На "ты" будет гораздо удобнее) Ну а с питами, как ты сам выразился, все объясняется гиперразвитым боевым духом, ну и не только. Там очень много качеств замешано. Любая рабочая порода это патология закрепленная человеком, для такой собаки ее работа самая главная мотивация в жизни, у хорошей собаки она даже сильнее инстинкта размножения. Т.е. такая собака может проигнорировать течную суку, а в случае с питбулем, то он может напасть на нее.

Crypto :

Victor :

Специфичность охотничьего поведения собаки

Пожалуй, самое увлекательное в охотничьих мотивациях у собаки то, что они оказались оторванными от собственной начальной потребности. Собака не только лишь не удовлетворяет голод за счет охоты, в отличие от остальных хищников, она может и желает охотиться, будучи полностью сытой. Рвение охотников везти собак на охоту голодными лишь отчасти соединено с наименьшей активностью сытых животных. Полный желудок мешает охоте сначала на физическом уровне, а не на психическом уровне.

Охотничья мотивация существует на фоне сильнейших положительных чувств. Сам процесс поиска, выслеживания, миг прикосновения к добыче дают таковой мощнейший чувственный заряд, что мотивация оказывается «закольцованной» на самое себя. Ее воплощение оказывается так приятным, что уже может не служить ублажению никакой био потребности, ежели не считать потребностью само получение приятных чувств.

http://peterbald-cattery.ru/kotik-515.php

Как раз в этом и заключается закономерность этой патологии. Есть статистика, или хотя бы единичные случаи гибели собак, сознательно показавших "дед гейм" во время погони или преследывания, или случай когда, например, дого ползет на кабана со сломанными конечностями? Даже если есть, то это опять таки патологически инстинктивно, так как обусловлено архаической памятью закрепленной с помощью филогенетики.

Я конечно плохо понимаю эти термины, но думаю, что такие случаи имели место быть, но не часто. Потому что отбор остальных пород не может сравниться по жесткости с отбором питбулей.

Турик :

Crypto :

Турик :

Это так и есть, но любая рабочая порода это наследственно закрепленная патология, рабочие собаки будут работать не смотря ни на какие обстоятельства. Борзая будет бежать за зверем до конца, гончая гнать и искать, норная лазить по норе и т.д.

Если речь идет о психопотологие то она имеет количественое понятие. Прошу прощения но с точки зрения глубинной психологии полностью "нормаьного" человека не существует. И если патология в малом количестве глобальна, то она имерт право называться "нормальной". Я отказываюсь верить что борзая будет гнаться до потери жизни, но если и так то это можно мотиворывать инстинктом охоты, то есть пропитания и выживания, но как вы правильно подчеркнули закономерно патологическим. А вот с питами все иначе. Кстати давайте на "ты", все участники форума.

На "ты" будет гораздо удобнее) Ну а с питами, как ты сам выразился, все объясняется гиперразвитым боевым духом, ну и не только. Там очень много качеств замешано. Любая рабочая порода это патология закрепленная человеком, для такой собаки ее работа самая главная мотивация в жизни, у хорошей собаки она даже сильнее инстинкта размножения. Т.е. такая собака может проигнорировать течную суку, а в случае с питбулем, то он может напасть на нее.

Согласен, но если бы можно было измерить и сравнить два этих случая потологическoго отклонения количественно, то ты бы увидел приличную разницу. Отказ от продолжения рода сам по себе пассивен тогда как стремление убить или унереть активно, то есть абсолютно противоположно, так как речь не идет об амбивалентости.

Отредактировано Crypto (23 January 2014 14:29:20)

Турик :

BF's RedBull :

2. Турик-нет, не для дебилов, а для властей, потому что бои запрещены законом, и в РФ в том числе и эта приписка показывает официальную законопослушность питомника-это такая сейчас стала общепринятая практика.

Так ведь вроде запреты существуют только местные, например в Москве, а по РФ никакого запрета нет, или я что-то путаю?

да почти во всех городах есть такие запреты, поэтому и написала в общем РФ, ну может не во всех, но большинство.

Crypto
на самом деле, Вы говорите все абсолютно верно-дед-гейм, сведение на нет инстинкта самосохранения, случаи убивание партнера при спаривании или матерью своих щенков, что есть в породе АПБТ-не норма для животного мира, и это искуственно поддерживалось и поддерживается. Предоставь группу матчевых питов самим себе и они просто убъют друга друга. И пит-спорт, это тоже своего рода шоу-только иное, чем красоты, но такое же зрелищное шоу.
Я хоть и не психолог, но медик, поэтому многие вещи оцениваю без розовых сопельков)))

BF's RedBull :

Crypto
на самом деле, Вы говорите все абсолютно верно-дед-гейм, сведение на нет инстинкта самосохранения, случаи убивание партнера при спаривании или матерью своих щенков, что есть в породе АПБТ-не норма для животного мира, и это искуственно поддерживалось и поддерживается. Предоставь группу матчевых питов самим себе и они просто убъют друга друга. И пит-спорт, это тоже своего рода шоу-только иное, чем красоты, но такое же зрелищное шоу.
Я хоть и не психолог, но медик, поэтому многие вещи оцениваю без розовых сопельков)))

Последнюю точку можно ставить вспомнив что собаки этиологически стайные животные и добавив это к сказаному вами выше.

BF's RedBull :

Crypto
на самом деле, Вы говорите все абсолютно верно-дед-гейм, сведение на нет инстинкта самосохранения, случаи убивание партнера при спаривании или матерью своих щенков, что есть в породе АПБТ-не норма для животного мира, и это искуственно поддерживалось и поддерживается. Предоставь группу матчевых питов самим себе и они просто убъют друга друга. И пит-спорт, это тоже своего рода шоу-только иное, чем красоты, но такое же зрелищное шоу.
Я хоть и не психолог, но медик, поэтому многие вещи оцениваю без розовых сопельков)))

Кстати тут обсуждались последствия ураган Катрина, после него из собак выжили только питбули, которые кстати объединялись в стаи. Т.е. если их предоставить самих себе и заставить выживать, то могут и на компромиссы пойти, но это скорее всего не про матчевых собак.

Турик :

BF's RedBull :

Crypto
на самом деле, Вы говорите все абсолютно верно-дед-гейм, сведение на нет инстинкта самосохранения, случаи убивание партнера при спаривании или матерью своих щенков, что есть в породе АПБТ-не норма для животного мира, и это искуственно поддерживалось и поддерживается. Предоставь группу матчевых питов самим себе и они просто убъют друга друга. И пит-спорт, это тоже своего рода шоу-только иное, чем красоты, но такое же зрелищное шоу.
Я хоть и не психолог, но медик, поэтому многие вещи оцениваю без розовых сопельков)))

Кстати тут обсуждались последствия ураган Катрина, после него из собак выжили только питбули, которые кстати объединялись в стаи. Т.е. если их предоставить самих себе и заставить выживать, то могут и на компромиссы пойти, но это скорее всего не про матчевых собак.

Если инстинкт самосохронения победил потологический импульс убивать, то питы наверное были не матчевые. Могло сыграть роль и отсутствие человека.