Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 19 March 2010 17:32:27
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Arctodus-simus :
Почему гроберию часто изображают, как ай-ая? Ведь кроме фрагментов черепов вроде ничего не найдено?
http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargen … beria2.JPG
Потому что у руконожки сходное устройство зубов, а на иллюстрации изображен просто ай-ай, и ряд исследователей проводят параллели между ними я ж писал на эту тему. В точности судить об облике гроберии сложно. Можно предположить бинокулярное зрение, судя по очень короткой и выскокой лицевой части черепа.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#27 19 March 2010 20:43:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Эргастер, что можешь об этом сказать?
Arctodus-simus :
Что известно об этих животных?
# Sottofamilja †Patagoniinae
* Ġeneru †Patagonia (Charlini & Pascual, 1987)
o †Patagonia peregrina (Charlini & Pascual, 1987)
* Ġeneru †Klohnia (Flynn & Wyss, 1999)
o †Klohnia charrieri (Flynn & Wyss, 1999)
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#28 19 March 2010 22:37:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Патагониины - подсемейство гробериид, из современных сумчатых им родственны ценолесты. Патагония и клония известны по фрагментарным остаткам, они характеризуются грызуноподобной зубной системой. Реконструкция Klohnia charrieri (Р. Мартин):
Этот вид описан из позд. эоцена - начала олигоцена.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#29 19 March 2010 22:41:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Ага, т.е. гроберия не единственная в своём роде. Кстати, каково правильное время обитания гроберии? Симпсон писал, что ранний олигоцен, но сейчас встречаются сведения и о среднем - позднем эоцене.
Полидолопиды не родственны гробериидам? Насколько оправданно выделения отдельного отряда Гробериида? Или они всё-таки действительно родственны аргиролагидам и образуют с ними общий отряд?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#30 19 March 2010 23:52:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
"В своем роде" их два вида)). А в семействе три рода. Впрочем, патагониин и в отдельное семейство выделяют. Время обитания - от среднего эоцена до раннего олигоцена (42 - 28.4 млн. лет назад), просто во времена Симпсона границы эпох были несколько другими. Сейчас полидолопид и гробериид обычно относят к одному отряду - Paucituberculata. Аргиролагид и гробериид, в свою очередь рассматривают в рамках подотряда Argyrolagoidea.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#31 19 March 2010 23:56:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Да, всё правильно. Только вот Симпсон почему-то категорически отрицал родство между полидолопидами и грбериидами. Могли ли первые быть предками вторых?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#32 18 June 2012 03:48:09
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Вот такое альтернативное изображение некролеста, хотя сложно вообще предположить, каким оно должно быть :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#33 19 June 2012 01:14:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Размещаю здесь, но всё-таки сейчас это животное вроде относят к плацентарным.
Necrolestes patagonensis (1-5) :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#34 19 June 2012 09:35:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Прикольный ,как буратино.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#35 05 January 2014 22:07:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
По традиции напишу в этой теме, но сейчас уже конечно данного зверя придётся обсуждать где-то ещё.
Похоже, что тайна некролеста (Necrolestes) наконец-то разгадана. На протяжении более ста лет учёные бились над вопросом систематического положения этого загадочного высокоспециализированного зверя из раннего миоцена Патагонии, известного по хорошо сохранившемуся краниальному и некоторому посткраниальному материалу. Описавший его впервые Амегино причислил его к плацентарным насекомоядным (Insectivora), что долгое время не оспаривалось. Затем Паттерсон высказал мнение, что это сумчатое (выделив для него самостоятельное семейство в составе Borhyaenoidea) и эта точка зрения также была принята на длительное время. Однако не так давно опять стали высказываться мнения, что некролест всё же является плацентарным. В общем ситуация ещё сильнее запуталась и стало совершеннонепонятно, кто же такой некролест - сумчатое или плацентарное. Однако, совсем недавно пришла разгадка, которая оказалась вовсе неожиданной. Оказалось, что он ни то, ни другое! Группа учёных провела новые исследования имеющихся черепов некролеста хорошей сохранности. Также они сравнили его с краниальным материалом некоторых мезозойских млекопитающих (в том числе с недавно открытым Cronopio). И пришли к выводу, что некролест является реликтовым представителем мезозойской группы млекопитающих (надотряд Dryolestoidea, отряд Meridiolestida), дожившим до миоцена! Всё это лишний раз отражает мозаичность третичных фаун Южной Америки и присутствие в них не только плацентарных и сумчатых млекопитающих, но и линий мезозойским млекопитающих, которых не коснулось вымирание. Всё вышесказанное является подтверждением того, что палеонтология не стоит на месте и новые открытия приносят нам неожиданные сюрпризы и ответы на старые вопросы (лично меня эта неопределённость с систематическим положением некролеста всегда сильно озадачивала).
Череп Necrolestes patagonensis.
Череп Cronopio dentiacutus из позднего мела Аргентины.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#36 05 January 2014 22:53:41
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Arctodus-simus :
Вот такое альтернативное изображение некролеста, хотя сложно вообще предположить, каким оно должно быть :
Ваша работа?
класс
Неактивен
#37 05 January 2014 23:02:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
zamolksis :
Arctodus-simus :
Вот такое альтернативное изображение некролеста, хотя сложно вообще предположить, каким оно должно быть :
http://fc09.deviantart.net/fs71/i/2012/ … 4scmbd.jpgВаша работа?
класс
Нет конечно. С девианта было стянуто.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#38 06 January 2014 00:11:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Видимо новая информация о некролесте вызвала активность и у палеохудожников. В сети появился ряд его реконструкций, причём раньше они практически отсутствовали.
Даже Г. Лио (который известен своими рисунками динозавров) его изобразил, вплоть до гипотетической реконструкции скелета:
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 06 January 2014 00:36:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
В дополнение ко всему вышесказанному: http://www.maleus.ru/index.php/news/458-necrolestes Не видел эту новость.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#40 06 January 2014 00:56:48
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Где-то я эту статью видел. Там написано, что они отпрепарировали давно известный череп и стало ясно, что это такое. Выражают надежду, что ещё много нам открытий чудных, когда мы отпрепарируем всё то, что давно лежит в коллекциях
Неактивен
#41 06 January 2014 01:10:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Просто методы и технологии, используемые в палеонтологии сегодня, были недоступны учёным 50-100 лет назад. Поэтому сегодня учёные способны на гораздо большее. Как говорится, прогресс не стоит на месте.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#42 06 January 2014 01:48:18
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 879
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Неактивен
#43 06 January 2014 02:51:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Хе-хе, писал как раз об этом в позапрошлом году в "Палеонтологических новостях"). Интересно, откуда на нижних реконструкциях роговые щитки на головах взяты. Впрочем, теперь действительно этого зверя нужно обсуждать в какой-то другой теме.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#44 06 January 2014 04:31:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
Да, Ergaster, упустил я как-то это... Первая статья на эту тему действительно была напечатана ещё в 2012 году. Но в любом случае широкую огласку эта новость получила только после публикации в "Proceedings of the National Academy of Sciences". В любом случае, рано или поздно, информация дошла до меня и несомненно порадовала )
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#45 12 November 2014 22:09:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Нехищные южноамериканские сумчатые
После новости о систематическом положении некролеста и перед новостью об открытии целого черепа гондванатерия из мела Мадагаскара была ещё одна довольно интересная новость, связанная с обоими выше упомянутыми, которая проскочила как-то незаметно. Она касается систематического положения ещё двух довольно загадочных млекопитающих из кайнозоя Южной Америки. Это Groeberia, два вида которой известны из среднего эоцена Аргентины, и Patagonia из нижнего миоцена Аргентины. Остатки обоих очень фрагментарны представлены фрагментами верхних и нижних челюстей. Это были мелкие животные с сильно укороченными черепами, увеличенными резцами и грызуно-подобными челюстями. С момента описания гроберии в 1952 и патагонии в 1987 годах учёные долго не могли определится с систематическим положением и родственными связями данных животных. Но так или иначе их относили к сумчатым. Результаты свежих исследований, опубликованные в 2014 году, показали, что гроберия и патагония являются реликтовыми гондванатериями (Gondwanatheria), группе млекопитающих, известных из позднего мезозоя и раннего палеогена Южного полушария. Новость несомненно интересная, но не такая уж неожиданная. Мозаичность палеогеновых и неогеновых фаун Южной Америки и длительное сохранение в них реликтовых элементов уже доказаны, хотя бы на примере некролеста (миоценового крайне специализированного представителя Dryolestoidea). Кроме того, родственные гондванатериям мультитуберкуляты даже в Северном полушарии смогли дожить до олигоцена. И хотя в позднем эоцене в Южную Америку уже проникли грызуны, гондванатерии всё равно смогли с ними сосуществовать, по крайней мере разделяя хотя бы некоторые экологические ниши (а можно предположить, что гроберия и патагония были довольно узкоспециализированными). По всей видимости, некоторые экологические ниши были долгое время по каким-то причинам недоступны сумчатым и плацентарным, населявшим Южную Америку в начале кайнозоя, что, в совокупности с долгой изолированностью данного материка, способствовало занятию и длительному удержанию их иными древними группами млекопитающих.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен