Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1226 20 December 2013 05:13:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Да, вот здесь лучше видно. Удивительная все таки структура, никого близко похожего нет среди ископаемых и современных животных.
Из рогатых климакоцератид еще можно изобразить орангемерикса (Orangemeryx hendeyi), описанного из намибийских отложений начала среднего миоцена. Я уже как-то размещал здесь его полноростовую реконструкцию, выполненную М. Антоном, а ты помнится, изображала голову. Ну а теперь с меня дополнительная литература  и фото "костяшек". В результате раскопок, осуществленных в Аррисдрифте на юге Намибии в 1996-2000 гг., был собран довольно богатый ископаемый материал, относящийся к данному виду, существенно дополняющий прежний. Эти находки и их анализ представлены в статье "New data regarding Orangemeryx hendeyi Morales et al., 2000, from the type locality, Arrisdrift, Namibia", 2003:  http://rghost.ru/51081341
В частности, были уточнены расположение и ориентация рогов у  орангемерикса. На приводимом изображении, например, часть черепа с неполными рогами (показана сверху (1а), спереди (1с) и сбоку (1в)) и верхушка рога с тремя зубцами (сверху 2а, и сбоку, с внутренней стороны 2в):
http://savepic.net/4081676m.jpg
Следует отметить, что размеры и форма рогов у орангемерикса сильно варьируют, что возможно, частично объясняется и разными условиями захоронения, повреждениями при раскопках, транспортировке и т.д.. В общем и целом, рога у этого вида были короче, чем у известных климакоцерасов, немного сжатые с боков, начиная от расширенных оснований. На стволах рогов спереди и сзади имелись бугорки разной формы (заостренные или закругленные) и размеров.  Верхушка рогов могла быть в разной степени уплощена и несла два-три слегка изогнутых зубца-отростка с заостренными концами. Ниже ранее собранные образцы рогов и спекулятивное изображение орангемерикса:
http://savepic.net/4112399m.jpg
Лопатообразная верхушка, штанга рога и отдельный зубец:
http://savepic.net/4113423m.jpg
  Интересны, конечно, не только его рога, представлявшие собой выросты костей черепа, а не оссиконы, как у жирафов (хотя в литературе их так называют). Орангемерикс Хенди был весьма продвинутым, специализированным жвачным по тем временам. Это было крупное животное, достигавшее в плечах роста 1,2 м, с удлиненными стройными конечностями и довольно длинной шеей. У орангемерикса были сравнительно гипсодонтные зубы, укороченный ряд предкоренных, палеомериксовая складка на нижних коренных отсутствовала - все это, как считается, прогрессивные признаки. Вероятно, он объедал жестколистные деревья и кустарники. Можно предположить, что орангемерикс напоминал по образу жизни современного геренука, памятуя о внешне сходном строении.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1227 20 December 2013 16:33:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Спасибо, Эргастер, за столь полную информацию. Я в общем-то уже приступила к реконструкции как раз по костному материала, представленному выше. Правда для этого мне пришлось довольно долго искать материал. Имея только  фотографию скелета в витрине (очень низкого разрешения), я даже попыталась попросить хоть что-то у Антона, но ответа не последовало. По всей видимости у них не принято делится информацией с незнакомыми "друзьями" с Фейсбука. Вскоре после этого я сама нашла статью по орангемериксу в интернете.
Если посмотреть на обломанный ствол рога, то создается впечатление, что он мог принадлежать одному из видов климакоцераса.
Вот К. африканус, например
http://savepic.net/4121662.jpg
На мой взгляд разное число отростков верхушки рога не что иное как просто вариации внутри вида (как у лагомериксов или как количество наростов  форма рогов косули), а не результат частичного захоронения и хранения. Я как раз и хочу изобразить пару орангемериксов с тройной и двойной вильчатой структурой рожек.
Еще хочется снова повторить опыт реконструкции прожирафы, но с тех пор не прибавилось никакой информации - обломок черепа и простой прямой рог. Так же в книге "Мамонты, саблезубы..." упоминаются 2 европейских жирафойда lorancameryx и teruelia (если правильно написала) - вроде как тоже рогатых. И все, кроме упоминания ничего. Что-то мне подсказывает, что они были сходны с прожирафой.

Отредактировано Ardynictis (20 December 2013 16:35:52)

Неактивен

 

#1228 20 December 2013 20:39:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Так, что касается орангемерикса, то могу только выложить реконструкцию скелета из "Evolving Eden":
http://savepic.net/4111450m.jpg
Надеюсь, поможет в изображении. Лоранкамерикс был безрогим, его реконструкцию выложу попозже сегодня.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1229 20 December 2013 20:41:52

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Большое спасибо! То есть получается уже у ранних жираффойд были безрогие виды? Это не приоритет сиватерин.

Неактивен

 

#1230 21 December 2013 08:44:10

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Извиняй, тут я несколько погрешил против истины. Дело в том, что череп лоранкамерикса неизвестен, а среди отнесенных к этому виду скелетных фрагментов только предположительно могут быть оссиконы: одни из них напоминают штангу рожек, другие верхушечные утолщения, в общем что-то похожее на таковые у современных жираф. Выложу здесь обстоятельную статью про лоранкамерикса " Pachyostosis in a Lower MioceneGiraffoid from Spain, Lorancameryx pachyostoticus nov. gen. nov. sp. and its bearing on the evolution of bony appendages in artiodactyls" там посмотришь на эти предполагаемые оссиконы: http://rghost.ru/51103052
В "Мамонтах, саблезубах и гоминидах", правда, уже уверенно пишут о наличии у самцов лоранкамерикса рогов. На данной реконструкции прижизненного облика, за авторством все того же М. Антона, без оных:
http://savepic.net/4118410m.jpg
В общем и целом, лоранкамерикс (Lorancameryx pachyostoticus) представлял раннюю стадию развития жирафид - относительно некрупный, с благородного оленя ростом, с не столь длинными  шеей и ногами, он сохранял еще ряд примитивных черт, например, верхние клыки. Наиболее своеобразной его морфологической чертой, отраженной в видовом названии, были пахиостозные утолщения костей конечностей, особенно передних. Ниже реконструкция скелета лоранкамерикса (закрашенные места отражают степень развития пахиостоза в соответствующих частях скелета):
http://savepic.net/4103050m.jpg
Утолщения были образованы многослойными костными отложениями вокруг тел длинных костей, и судя по всему, имели сезонный характер: каждый год у достигших половой зрелости особей мог добавляться новый слой (на некоторых найденных костях их насчитывается до 10). Авторы предположили, что таким путем происходило отложение "инертного материала",  избыточного в метаболической активности организма, но регулярно появлявшегося при сезонных изменениях массы тела.
Наряду с лоранкамериксом из раннего миоцена Испании lдействительно описан другой ранний жираф, Teruelia. Но у нее пахиостоз конечностей не отмечен. Наличие у теруэлии оссиконов также только предполагается, судя по тексту вышеуказанной статьи.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1231 21 December 2013 13:40:14

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Спасибо. Интересная зверушка.
То есть найденные "оссиконы" могут в теории принадлежать какому-то другому животному, но в любом случает это рога, а не какая либо другая часть скелета? В целом напоминает рога оленей-цервулин.

Неактивен

 

#1232 27 December 2013 04:02:09

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

В названной статье указывалось, что в Лоранке найдено 9 скелетных фрагментов, которые лишь предположительно могут относиться к оссиконам. Пять из них представляют собой верхние части неких косточек - три с   верхушечными утолщениями, два в форме тупоконечных конусов. Еще пара напоминает стволы рожек. Два подобных фрагмента приведены под номерами 1 и 2  на первой вклейке с изображением ископаемых остатков. Так что сказать, в точности ли это рога нельзя. Ну а больше мне материалов на сей счет не попадалось.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1233 27 December 2013 15:23:21

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Мда... Если уж палеонтологи не могут определиться, то, наверно, не тоже не стоит налегать на этого зверя. Поработаю с чем нибудь более внятным.
А за разъяснения спасибо.

Неактивен

 

#1235 31 January 2014 13:03:47

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Ergaster и Ardynictis, вопрос в первую очередь к вам. Вы тут таких малоизвестных жирафов обсуждаете и выкладываете реконструкции их полных (!) скелетов. А ведь, я смотрю, с жираффидами ситуация примерно такая же как с овибовинами. Нигде нет подробного и полного списка родов и видов. Списки какие-то крайне куцые, то ли они просто неполные, то ли многие таксоны невалидны или их валидность под сомнением. В общем подскажите, где найти нормальный список представителей семейства.

Не помню, обсуждался ли данный жираф:
http://savepic.su/4076901m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1236 31 January 2014 16:39:51

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Насчет списка не подскажу, но могу высказаться за себя по поводу полных скелетов и реконструкций.
На данный момент я реконструирую климакоцератид. Точно существует  достаточно полный скелет, например, орангемерикса (он так же есть в прорисовке М. Антона). на основе этого скелета я рисую представителей других видов данного семейства. То есть мои реконструкции отчасти спекулятивны.
Насчет кантумериксов, к которым относится и выложенный тобой инджанатерий, тут посложнее. Есть некоторое количество разрозненных останков, например, кости конечностей, которые впрочем можно найти в том же инете. Есть иллюстрации, показывающие сравнительные размеры и пропорции этих животных. Соответственно есть примерное описание внешнего облика.
Так рождаются реконструкции. Они не претендуют на очность, а скорее несут декоративный характер.
Спасибо за череп инджанатерия. Могу сказать, что он очень похож на череп кантумерикса и георгиомерикса. Визуально я вижу отличия в размере рогов. Поэтому еще в сомнениях насчет реконструкции. В общем-то три практически одинаковых зверя.

Неактивен

 

#1237 31 January 2014 16:59:10

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

У кого-нибудь эта статья имеется?
Morales, J., Soria, D. & Pickford, M., 1999: New stem giraffoid ruminants from the early and middle Miocene of Namibia. –Geodiversitas: Vol. 21, #2, pp. 229-253


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1238 28 April 2014 18:56:33

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Народ, подскажите пожалуйста, вот здесь в сообщении 546 Кайл выкладывал изображение черепов: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=436&p=22  Из какой статьи эта иллюстрация?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1239 29 April 2014 19:16:28

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Сама уже не помню и статьи этой у себя не нашла (казалось, что была). Предположу что это "A giraffid from the middle miocene of the Island of Chios, Greece". Если попадется- скину ссылку или сам статью.

Неактивен

 

#1240 29 April 2014 20:58:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Сама уже не помню и статьи этой у себя не нашла (казалось, что была). Предположу что это "A giraffid from the middle miocene of the Island of Chios, Greece". Если попадется- скину ссылку или сам статью.

Ты права, это она. У меня её как раз не было. Спасибо. А статья вот: http://www.palass-pubs.org/palaeontolog … 21-133.pdf


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1241 29 April 2014 22:09:32

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Ergaster :

Алекс :

На фото в 741 сообщении, нехватает большого фрагмента лицевой части ,около 25% общей длины черепа ? Или у сиватерия почти квадратная голова ? 55,88 см ширина черепа  это многовато .

Соответственно, самая широкая часть - в районе темени, эту величину я и указал. Ширина черепа в районе скул, глазниц и т.д. меньше.

Вот бы Михаил вернулся бы к прошлому, и выложил бы ширину черепа сиватерия гигантского в районе скул и глазниц... ОЧЕНЬ бы пригодилось.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1242 29 April 2014 22:30:26

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Gennadius, вот промеры черепа по Фальконеру (1836), если сможешь понять, что там к чему:

http://savepic.org/5412211m.jpg http://savepic.org/5405043m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1243 29 April 2014 22:55:37

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Спасибо, Андрей. В посте 855 Кайла есть ссылка на эту книгу с промерами, стр.256.
Плохо то, что я не знаю английских анатомических терминов. Если кто сможет - подскажите, плиз, где там расстояние между орбитами, и ширина скул - надо провериться и этими размерами.
Вы таки будете сильно смеяться, но я опять, в 1001-й раз, переделываю фигурку многострадального (точнее- мегастрадального!) сиватерия. Сверился с размерами, которые выкладывал Михаил (Ergaster), пересчитал их в 20-й масштаб. Удивительное дело -  всё совпало почти что миллиметр в миллиметр. И это при том, что я, в отличие от Шона Купера из ПалеоКрафта, не делал изначально макет черепа.  Я ещё раньше насчёт ширины черепа в теменной части высказывал сомнения: мол, слишком широко получается - 55,88 см. А всё верно - там остатки основания рогов. Вот они-то и дали такой промер. Если внимательно и долго рассматривать череп сиватерия, то видно, что рога как бы "проистекают" из черепа. Прямо как его (черепа) естественное продолжение. На измеряемом черепе рога были обломаны, и их основания как бы вошли в промер общей ширины черепа.

Отредактировано Gennadius (29 April 2014 22:57:51)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1244 30 April 2014 16:23:13

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Arctodus-simus :

Ardynictis :

Сама уже не помню и статьи этой у себя не нашла (казалось, что была). Предположу что это "A giraffid from the middle miocene of the Island of Chios, Greece". Если попадется- скину ссылку или сам статью.

Ты права, это она. У меня её как раз не было. Спасибо. А статья вот: http://www.palass-pubs.org/palaeontolog … 21-133.pdf

Спасибо что нашел ее, а то я помню, что статья была, все перерыла. Посеяла где-то)

Неактивен

 

#1245 30 April 2014 16:41:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Arctodus-simus :

Ardynictis :

Сама уже не помню и статьи этой у себя не нашла (казалось, что была). Предположу что это "A giraffid from the middle miocene of the Island of Chios, Greece". Если попадется- скину ссылку или сам статью.

Ты права, это она. У меня её как раз не было. Спасибо. А статья вот: http://www.palass-pubs.org/palaeontolog … 21-133.pdf

Спасибо что нашел ее, а то я помню, что статья была, все перерыла. Посеяла где-то)

Да уж, хранение и упорядочение на компе статей - это нелёгкое дело, по себе знаю )

Кстати, интересно, в род гидаспитерий валиден или это чей-то синоним? Также интересно, валиден ли карсиматерий?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1246 30 April 2014 22:59:32

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Есть статья о новой находке (зубов) в Пакистане 2012 г. Указывается как отдельный валидный вид. Правда попадался браматерий с аналогичным видовым названием -мегацефалюм.
http://zsp.com.pk/pdf44/799-808%20_23_% … evised.pdf

Неактивен

 

#1247 30 April 2014 23:17:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Видел я эти статьи. Не думаю, что по зубам так легко отличить браматерия от гидаспитерия. Лайдеккер вроде гидаспитерия по черепу описал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1248 30 April 2014 23:42:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Череп гидаспитерия:

http://savepic.org/5436625m.jpg

Мне кажется, или он очень на браматерия похож?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1249 01 May 2014 11:19:59

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Он же череп браматерия мегацефалюма, если верить интернету....
http://s47.radikal.ru/i118/0912/eb/3fb7f4cc75aat.jpg
И Эргастер выкладывал это фото с подписью Браматерий (гидаспитерий) мегацефалюм. Пост 768.

Неактивен

 

#1250 01 May 2014 11:25:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Ну а  скелет браматерия существует? Хотя бы неполный?

Отредактировано Gennadius (01 May 2014 19:02:14)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry