У некоторых животных со слезами выводится излишек солей из организма. Может, с этим связано? С другой стороны, мне говорили, что коровы порой плачут, предчувствуя свою смерть.

Отредактировано Юра (19 November 2008 20:56:42)

Triassica :

Юра :

Где грань между эмоцией и инстинктом? В чём целесообразность той или иной эмоции?

Грань здесь между социальной и биологической регуляцией поведения. Оценка значимости у человека всегда социально нагружена. Даже буржуй, обжирающийся бараньей ногой и плюющий на всех и вся, - продукт социальных отношений и демонстрирует форму социального поведения.

Я так понял, что эмоции свойственны социальным животным. Меня интересует вопрос: какие  эмоции свойственны только людям: сострадание, фанатизм, платоническая любовь...? И где можно подробнее почитать об этом?

bladerunner :

Меня интересует вопрос: какие  эмоции свойственны только людям: сострадание, фанатизм, платоническая любовь...? И где можно подробнее почитать об этом?

Именно эти эмоции и свойственны людям, поскольку есть реакции человека на чисто человеческие отношения, между животными не возникающие. В основе этих эмоций - сознание человеком своего я и я другого человека - самосознание.

А где прочитать? Изучайте философскую литературу (первоисточники).

Понял, но я не знаю не одной такой, которя бы Вам дала желаемый четкий ответ. Этология, как это свойственно многим молодым наукам, страдает редукционизмов, стремлением более сложное свести к простому через объяснение высшего (общество) через низшее (биологию). Я эти вопросы решал для себя через философию. И другим рекомендую.

Рад встрече с марксистом. Считаю, что сегодня это единственно правильный выбор мировоззрения (осознанный, конечно). Только я не просто увлекаюсь философией. Я кандидат философских наук, занимаюсь ей профессионально.

Да, мы зафлудили тему, надеюсь модераторы простят. Я не знаком с ним. Подозреваю, что к марксизму он имеет посредственное отношение (судя по тематике тыорчества)

Я понял Вас. Я и не делал глубоких суждений, просто выразил свое впечатление. Хотя писать о Марксе и быть марксистом - совсем не одно и тоже. О Марксе кто только не пишет. Я еду на днях в Питер на культурологический конгресс, может он там будет, не знаю. Надо список участников просмотреть.

Давайте не будем флудить.

Эти вопросу лучше обсуждать в отдельной теме в Беседке.

bladerunner :

Я так понял, что эмоции свойственны социальным животным. Меня интересует вопрос: какие  эмоции свойственны только людям: сострадание, фанатизм, платоническая любовь...? И где можно подробнее почитать об этом?

Не совсем так однозначно, думаю.
Нужно различать проявление эмоций и их переживание. Пример - птицы, прежде всего попугаи и врановые, - исключительно эмоциональные существа, но мы, будучи млекопитающими, почти не способны уловить их способы выражения эмоций и воспринимаем птиц как эмоционально ущербных созданий, почти не способных на переживания. И это приводит, в частности, к тому, что люди, как правило, не способны сопереживать птицам и не воспринимают ни их страдания, ни их радости, оставаясь равнодушными и не испытывая большого интереса к пернатым.
Развитость эмоциональных реакций должна бы, по логике, коррелировать с социальностью, но так происходит не всегда. Пример - кошачьи хищники практически все одиночки, но их эмоциональные реакции столь же разнообразны и, самое удивительное - столь же отчетливо выражаются, как и у собачьих.

Касаемо перечисленных состояний - не знаю, можно ли назвать фанатизм эмоцией, скорее это какая-то комплексная характеристика личности в целом. Платоническая любовь в высоком смысле, наверное, единственная чисто человеческая эмоция, т.к. она перекликается с религиозностью (на мой взгляд), а последняя у животных не обнаружена.
Насчет сострадания - это только одна из форм проявления эмпатии - способности почувствовать состояние другого и/или поставить себя на его место. Эмпатия может быть отрицательной и деструктивной (и тогда она используется в политических манипуляциях), может быть "созидательной" или доброй и выражаться в форме сочувствия и т.п.
Если я не ошибаюсь, за развитые формы эмпатии отвечают так называемые "зеркальные нейроны", позволяющие животному (человек тоже животное) поставить себя на место другого и таким образом понять ход будущих действий визави. Эти структуры есть в коре головного мозга всех человекообразных приматов.
Именно поэтому они могут заниматься политическими манипуляциями в своих группах.
Просто сочувствие зафиксировано у многих животных с более простым поведением.
Крысы-пасюки (но не все) с вживленным в центр удовольствия электродом в состоянии обуздать собственные импульсы к переживанию наслаждения и перестают нажимать на педаль активации тока, если видят, как в соседней клетке эта же педаль вызывает удар электротоком по лапам собрата.

Религиозность - форма мировоззрения. Ни эта частность, ни мировоззрение как общее явление не может иметь биологической природы. Это явление социальное, которое может использовать биологические реакции как свой инструмент. Никакая биология не даст Вам ключа к пониманию всех особенных форм описанных Вами отношений. А это самое главное.

Думаю, вы не понимаете, что биология в человеке - это пустая форма. Содержание же, заставляющее ее работать, так сказать, делает ее ощутимой и несущей последствия, возникает в социальных отношениях между людьми. Вы же, надеюсь не полагаете, что есть, например, РЕЛИГИЯ ВООБЩЕ, НАЦИОНАЛИЗМ ВООБЩЕ, а все особенные формы - это ответвления или изменения, искажения?
Сначала в человеке - социальное, а потом природа. Парадокс, но это так. Природа человека без общества не работает. Поэтому общество объясняет природу, а не наоборот. Если Вы интересуетесь Марксом, то должны понимать его тезис: "Анатомия человека - ключь к анатомии обезъяны".

Да, это смело и материалистично. В том-то и дело: МАУГЛИ - НЕ ЛЮДИ!!!! А человеческий мозг дан от природы, но включен обществом, точнее социальным общением.

Получается, что биологическое и социальное в человеке составляют одно целое (либо социальное по своему влиянию превосходит биологическое и биологическое толкование эмоций человека лишено смысла) и не может быть разложено по полочкам.  Я правильно вас понял?

Отредактировано bladerunner (21 November 2008 01:34:49)