Точный перевод слова "храбрость" на буржуйском - "braveness". И я правда не знаю как у вас, но у нас "храбрыми" собак называть как-то не принято, точнее так их почти никто не называет. Таких собак называют смелыми.

А бульдог мне напоминает тщедушного инвалида, который еле ходит, но при этом качает права на качка. Каким словом ты это назовешь?

Я никогда не видел ни вживую, ни в фильмах, ни в интернете собаку с такими дурацкими физ. данными как у бульдога и при этом столь же смелую.

Отредактировано Кот (22 November 2013 17:03:42)

Кот :

Точный перевод слова "храбрость" на буржуйском - "braveness". И я правда не знаю как у вас, но у нас "храбрыми" собак называть как-то не принято, точнее так их почти никто не называет. Таких собак называют смелыми.

А бульдог мне напоминает тщедушного инвалида, который еле ходит, но при этом качает права на качка. Каким словом ты это назовешь?

Я никогда не видел ни вживую, ни в фильмах, ни в интернете собаку с такими дурацкими физ. данными как у бульдога и при этом столь же смелую.

Я и бульдогов нюхающих с поджатым хвостом видел.

Кот :

Витя, дело не в этом. Всяко бывает. Но ты видел такое же сочетание смелости, напористости как у бульдога и при этом столь же откровенно хреновых физ. данных в какой-либо другой собаке?

Как ты считаешь сколько бульдогов (в процентном отношении) готовы бросится на быка и желать продолжать, получив от него удар?

И кстати о поджатых хвостах. Все это условности. Им надо придавать значение, но делать какие-то конкретные выводы с полной уверенностью не стоит.
Мой пес высоко поднимает хвост только во время сильных физ. нагрузок или прямо перед выпадом в сторону агрессивного пса, и то не всегда. Сколько раз бывало, окружали дворняги - хвост сброшен (не поджат под яйца, но висит вертикально вниз). Но еще ни разу он ни от кого не убегал.
Даже по положению ушей хрен поймешь. Вроде уши прижаты, "зачесаны" назад, а в след секунду молниеносный выпад.

Поэтому я не совсем понимаю волкодавовских ТИ. Более того думаю что благодаря таким горе-правилам многие слабые собаки побеждают более сильных на потеху своим владельцам.
Ну клацнул зубами. И что? Ну испугался в моменте... Главное, что в конце, то бишь - итог.

Может у меня, к примеру, слезы текут во время поединка:-), но ведь судят бойцов не по выражению лица, а по итогам поединка. :-)

Victor :

Кот :

Витя, дело не в этом. Всяко бывает. Но ты видел такое же сочетание смелости, напористости как у бульдога и при этом столь же откровенно хреновых физ. данных в какой-либо другой собаке?

Как ты считаешь сколько бульдогов (в процентном отношении) готовы бросится на быка и желать продолжать, получив от него удар?

На быка не знаю. Но все бульдоги которых я видел не спасуют по моему убеждению ни перед питом, ни перед кавказом.
Ты не совсем понял мою мысль. В бульдоге испортили все. Но его боевой дух испортили не так как физику.

Артур, а вот расскажи мне о недостатках своих собак. Физических и психических.

Кот :

И кстати о поджатых хвостах. Все это условности. Им надо придавать значение, но делать какие-то конкретные выводы с полной уверенностью не стоит.
Мой пес высоко поднимает хвост только во время сильных физ. нагрузок или прямо перед выпадом в сторону агрессивного пса, и то не всегда. Сколько раз бывало, окружали дворняги - хвост сброшен (не поджат под яйца, но висит вертикально вниз). Но еще ни разу он ни от кого не убегал.
Даже по положению ушей хрен поймешь. Вроде уши прижаты, "зачесаны" назад, а в след секунду молниеносный выпад.

Поэтому я не совсем понимаю волкодавовских ТИ. Более того думаю что благодаря таким горе-правилам многие слабые собаки побеждают более сильных на потеху своим владельцам.
Ну клацнул зубами. И что? Ну испугался в моменте... Главное, что в конце, то бишь - итог.

Может у меня, к примеру, слезы текут во время поединка:-), но ведь судят бойцов не по выражению лица, а по итогам поединка. :-)

Видно было что собака очень робкая.

Турик :

Кот :

Victor :

Кот, что такое боевой дух и как мы его определяем? Английских бульдогов никто вообще ни на что не проверяет и никаких критериев к ним не предъявляет. Поэтому мы не можем сказать что и у кого там осталось. У меня лично нет никого оптимизма.

Боевой дух это боевой дух. Я видел бульдогов, которые будучи не агрессивными перли на агрессивных и крупных собак. Видел бой англичанина с мастифом. Он даже хватку сделать не мог, но пер и пер. Я видел бульдогов которые своим духом отпугивали более крупных и физически более сильных и куда более выносливых собак.
Например ирландский сеттер может испугаться дворняги одного с ним размера или чуть меньшего. А бульдог скорее всего не спугается более крупной дворняги. Хотя крупная дворняга в драке сильнее бульдога, а дворняга размером с сеттера или чуть меньше - бабушка надвое сказала. Может сильнее а может нет.
Кто-то на форуме писал, что гейм такая штука, что его так просто не уберешь. Не помню, то ли Георгий, то ли Норд, то ли еще кто-то.
То что гейм так легко не исчезает можно убедиться по экс-бойцовым породам собак - стаффи и амстаффу.

Породу бульдог изувечили. Пострадало ВСЕ. Но если сравнивать, то его боевой дух пострадал меньше всего остального (экстерьера, физ. характеристик и т.п.).

Я с тобой согласен, дух у них есть может не бойцовый, но есть. Если на бульдога кинется собак, он не зассыт, как это сделают многие собаки других пород, но ведь такие есть и овчарки, и др. породы, так что это не гейм и не бойцовый дух, но смелый характер.

С той только разницей, что у овчарки есть все физ. данные, которых у бульдога просто нет. Это просто тюфяк для битья.

На выставке при виде моего стаффа, овчарки, сенбернар, лабрадоры и хаски нервничали, а бульдоги, что французы, что англичанин спокойно подоходили и перенюхивались.
При этом чисто по физ данным лабрадом превосходит бульдога ПО ВСЕМ статьям.

Victor :

Кот :

И кстати о поджатых хвостах. Все это условности. Им надо придавать значение, но делать какие-то конкретные выводы с полной уверенностью не стоит.
Мой пес высоко поднимает хвост только во время сильных физ. нагрузок или прямо перед выпадом в сторону агрессивного пса, и то не всегда. Сколько раз бывало, окружали дворняги - хвост сброшен (не поджат под яйца, но висит вертикально вниз). Но еще ни разу он ни от кого не убегал.
Даже по положению ушей хрен поймешь. Вроде уши прижаты, "зачесаны" назад, а в след секунду молниеносный выпад.

Поэтому я не совсем понимаю волкодавовских ТИ. Более того думаю что благодаря таким горе-правилам многие слабые собаки побеждают более сильных на потеху своим владельцам.
Ну клацнул зубами. И что? Ну испугался в моменте... Главное, что в конце, то бишь - итог.

Может у меня, к примеру, слезы текут во время поединка:-), но ведь судят бойцов не по выражению лица, а по итогам поединка. :-)

Видно было что собака очень робкая.

Какая? Церб?:-)

Victor :

Кот :

На быка не знаю. Но все бульдоги которых я видел не спасуют по моему убеждению ни перед питом, ни перед кавказом.
Ты не совсем понял мою мысль. В бульдоге испортили все. Но его боевой дух испортили не так как физику.

Артур, а вот расскажи мне о недостатках своих собак. Физических и психических.

Я чего им пасовать перед питом (таким же как это бульдог декоративным)? Это собака вполне их размера. Сейчас бульдоги и по 30 кг. Собаки частенько выясняют отношения, что в этом такого? Или ты о боях? А вот на быка бросится, смелость нужна.

Из личного опыта: собаки чувствуют кто перед ними. Моя Джесси четко разделяла собак буль-типа от всех остальных. Ротвейлеров и крупных овчарок не боялась, давала отпор, стаффов, питов и бульдогов, даже кобелей боялась.

На выставке собаки крупнее Церба нервничали, скалились, гавкали, а бульдог, в полтора раза мельче моего был абсолютно спокоен и самоуверен.

Georgiy :

Victor :

Ладно, убедил, - все бульдоги супергеймные псы )))))))

Вить да при чем тут гейм и все бульдоги, разговор за боевой дух)))))

Всё правильно, гейм, это не просто, не включить заднюю скорость против более сильного и выносливого соперника, а не выключить переднюю...))

Кот :

И кстати о поджатых хвостах. Все это условности. Им надо придавать значение, но делать какие-то конкретные выводы с полной уверенностью не стоит.
Мой пес высоко поднимает хвост только во время сильных физ. нагрузок или прямо перед выпадом в сторону агрессивного пса, и то не всегда. Сколько раз бывало, окружали дворняги - хвост сброшен (не поджат под яйца, но висит вертикально вниз). Но еще ни разу он ни от кого не убегал.
Даже по положению ушей хрен поймешь. Вроде уши прижаты, "зачесаны" назад, а в след секунду молниеносный выпад.

Кот,по поводу хвоста-это уже опытом многократно проверено.Если поджат-то скоро сдастся.Конечно со страху какое то время еще посопротивляться может,а может и нет,в любом случае конец уже близок.То что твой не убегал,так его вроде скопом никто и не рвал,причем какое то продолжительное время,чтобы можно было опровергнуть, что поджатый хвост ничего не значит.

Buster, хотя я почти уверен, что запри голодных сеттера и бульдога в клетке, то сеттер сожрет бульдога. Бульдог будет доминировать. Просто в итоге сам от своих потуг сдохнет раньше, чем убьет трясущего от страха оппонента:-).

Скорее гоношистость и драчливость,вот что остается у собак от гейма,после долгого размножения на самотек.

Только раз в жизни встречал драчливого англичанина...

Современный бульдог настолько хрупок,что его даже на гейм не проверишь,ибо он начинает показывать признаки гиповолемического шока раньше,чем сам осознает о том что ему скоро наступит каюк  .Какой же тут гейм ? Скорее-смерть по неосторожности.

В том-то и дело. Я не говорил, что у бульдога есть гейм. Я говорил что его уверенность в себе сильно констрастирует с его физ. данными (точнее с их почти полным отсуствием).
Таких пропорций духа и физики в других породах я не встречал.

Victor :

Кот :

Какая? Церб?:-)

Бульдог, которого я видел.

Таких единицы, имхо. Я таких не встречал. Хотя встречал настоящих инвалидов даже по бульдожьим меркам.

Victor :

Кот :

Из личного опыта: собаки чувствуют кто перед ними. Моя Джесси четко разделяла собак буль-типа от всех остальных. Ротвейлеров и крупных овчарок не боялась, давала отпор, стаффов, питов и бульдогов, даже кобелей боялась.

На выставке собаки крупнее Церба нервничали, скалились, гавкали, а бульдог, в полтора раза мельче моего был абсолютно спокоен и самоуверен.

Что же у вас там за собаки?

Разные, я в разделе выставок на Планете писал. А с Джесси это было вообще в Израиле.