Blum :

Antisies :

Blum :

Зачем такие крайности с ЭШО, а то и наоборот поймет, как поддергивание к атаке. Я бы просто вплотную занялась послушкой очень плотно в присутствии раздражителей, по чуть конечно. Не хорошо и не красиво когда такая крупная собака швыряется на каждую шавку.

ЭШО это не крайность, а обычная методика коррекции и возбуждения ( смотря в каких случая применять). По крайности, это тоже самое, что и строгач, но намного эффективнее будет, в данном случае. В дрессировке его очень многие применяют и ни на что, абсолютно, это не влияет, а во многих случаях только эффективность дает.

Прежде всего эшо надо уметь правильно использовать иначе можно добиться обратной реакции. А так да эффективно, если психика крепкая. Я даже своим хотела купить в свое время два ошейника с одним пультом, но обошлись.

Все надо правильно использовать. Без определенных знаний, на портачить можно на любой стадии треннинга и с любой экипировкой.
Вы принимаете ЭШО за что-то крайнее и сложное. На самом деле, при правильном использовании, ЭШО гораздо продуктивнее во многих случаях, чем тот же строгач ( но не везде). Когда ровняете собаку строгачем, то она понимает, что воздействие идет от Вас. А воздействие электриком - типа Бог наказал. Во многих случаях это лучше, за исключением некоторых моментов.

У вас свои критерии у меня свои шоушные и я не кому не навязываю прошу заметить!
А вы свои умозаключения по поводу кого мне называть шикарным, а кого нет оставьте при себе.

Отредактировано Blum (17 November 2013 09:56:05)

Antisies :

Blum :

У вас свои критерии у меня свои шоушные и я не кому не навязываю прошу заметить!
А вы свои умозаключения по поводу кого мне называть шикарным, а кого нет оставьте при себе.

Вопросов больше не имею . Как я называю: оболочка без содержимого.

А какие основания так называть? Человек видит фото собаки, следовательно судит по внешнему виду. А кто знает что внутри? С чего ты решил что это всего лишь оболочка? Ни ты, ни я не знаем эту собаку лично, а следовательно о содержимом судить не можем.

Отредактировано Кот (17 November 2013 13:06:50)

"Шикарна" было сказано применительно внешнего вида.

Мне кажется экстерьер важен для любой собаки, так как собака живет рядом с человеком и кому приятно держать собаку-урода?

Если пес красив внешне почему я не могу об этом вслух сказать? )))) По фото о его раб.качествах не судить, это не значит, что я не могу восхищатся внешними данными кобла!
Несколько мне даже смешновато, проводя аналогию жену тоже по рабочим кач. выбирать будете и называть шикарная или так середнечок.)))))

Понятие "шикарен" это обширное понятие и не может относиться только к рабочести! А вы придираетесь к слову в данном случае!!!!! Я же не сказала какая клевая рабочая собака глядя на фото. Максимум что могла это определить функционал в связи со сложением собаки и то очень условно!

Blum :

А почему это к пуделю требований нет, каждая порода для чего то была нужна, даже ерик! Пусть пудель покажет, как он уток таскает.

Не покажет ( если только единичный случай), как и многие другие породы, которые стали жертвами бездарного разведения ( выставочного). Это еще хорошо, что бурбуль хоть немного сохранился, в этих условиях.

Отредактировано Antisies (17 November 2013 13:55:51)

Для бурбуля, такое понятие как "шикарен", опреляется совсем в другом, в отличии, к примеру от пуделя.

Во-первых, пудель изначально охотничья собака. Во-вторых даже для самой декоративной собаки помимо экстерьера очень важно содержимое, как ты выразился. Так как декорашка с говнистым характером это не норма.

Шоу собака ничего не должна, если признать, что она шоу.

Глупости! Если шоу-собака не умеет себя вести на ринге то ее вообщше вышвернут.
У меня можно сказать шоу-собака, не рабочая. На прошлой выставке мы просрали бэст так как пес не умел ходить на поводке при виде других собак.
Так что даже для шоу-собаки очень важно то, как она себя ведет и что из себя представляет помимо футляра.

А то что для рабочей собаки экстерьер не важен это тоже лукавство. Вот одежда для чего человеку? Для удобства. Но ведь ты не напяливаешь на себя всякую хрень и не ходишь в лохмотьях...

Вы сейчас критикуете саму систему выставочной оценки. Это понятно. Но рабочее и шоу разведение было всегда и будет в нашем современном мире.
Шоу собаки это тоже работа, может даже более тяжелая и требующая больше знаний умения и опыта, чем рабочее разведение, разумеется я сейчас о грамотном подходе говорю, не ради выгоды.

Blum :

Вы сейчас критикуете саму систему выставочной оценки. Это понятно. Но рабочее и шоу разведение было всегда и будет в нашем современном мире.
Шоу собаки это тоже работа, может даже более тяжелая и требующая больше знаний умения и опыта, чем рабочее разведение, разумеется я сейчас о грамотном подходе говорю, не ради выгоды.

Это даже сравнивать нельзя. Шоу разведение, только губит породу и не несет никакой положительной нагрузки в кинологии. На выставке, как правило, даже и собак нормальных нет, если под собакой подразумевать именно то, для чего они выводились. Так что по сути: что выставочный молос, что йорк - особо не отличаются друг от друга, кроме того, что молос выглядит страшнее. Я бы вообще разделил шоу разведение и рабочее, с соответствующей пометкой в родословной. Чтобы даже случайно шоу крови, не испортили рабочие.

Кот :

Так что по сути: что выставочный молос, что йорк - особо не отличаются друг от друга, кроме того, что молос выглядит страшнее.

Ага, с той только разницей, что если какой-то кАзел натравит на меня или мою собаку свою суперрабоче-служебную собаку, то йорк пострадает, а мой минимолосс даст просраться.
Ипотом что ты так зациклен на отработке человека? Есть еще такое направление как спорт. Шоу-собака может быть отличным спортсменом.
Кстати твой малинуа какой высоты барьер берет по максимуму? Просто интересно сравнить товю РАБОЧУЮ собаку с моей НЕРАБОЧЕЙ собакой.

Если натравит, то молос не поможет, поскольку собака тебя все равно сработает. Если молос и влезет , то это будет уже после того, как собака в тебя вцепится. А молоса, прогонит хозяин той собаки . Но это лирика - уже надоело обсуждать
Для спорта тоже есть свои линии, которые также работают лучше в этой сфере, чем шоу линии.
Что ты имеешь в виду под максимумом? Барьер, который перелазить надо, либо барьер, который берется чисто с прыжка, без единого касания?

Отредактировано Antisies (17 November 2013 17:49:29)

Blum :

Ну вот и скатились к извечному спору, а так издалека начали...)))))
Я за рабочесть собак, но в то же время, что бы порода не утратила узнаваемости и не стала просто обозначением той или иной функции. А тот бур и все равно хорошь.:р

Дело в том, что не бывает и рабочих и красивых ( для выставок).
А у Вас бывают щенки? И если да, то скольких Вы выбраковываете и з помета?