Зилыч :

мнение самого Бирюка, в первую очередь интересует. он же эту собаку вёл, как я понимаю.

Польщён, Зилыч.   Хотя интересно было ознакомиться и с мнением других форумчан (кто что увидел).
   Не поверишь, но на этом ролике у этого конкретного стафа первое (и, кстати, последнее, т.е. единственное) занятие. Скажу больше: он оказался, как мне сказали, папой моего Клычишки, стафа, которого я покупал, полагая, что он микс пита с сукой стафа. У владельцев суки за полгода до этого был такой микс, - помёт, на который я не успел с выбором (а я всегда выбираю первым). Следующий помёт они сделали чисто стафовским, но мне не сказали (решили не расстраивать ). Кобелёк, что на ролике, был хорошим с выставочной точки зрения стафом, т.е. породным по экстерьеру (хотя это известие и не подвигло меня делать моему Клычишке родословную). Клык был полной копией папы по всем внешним признакам (даже выражение морды то же), только вдвое крупнее. А глянув на папу, я понял, от кого Клычишка унаследовал и свой характер, свою нервную возбудимость (он был недотрогой).
   Теперь касательно ролика. На 1.36 - это первый подход. На 0.25 (где я бью с разворотом из положения - спиной к собачке) - второй или третий (я, как правило, делал три подхода на одном занятии, а "режиссёр" ролика смонтировал куски так, как посчитал нужным). Ты, Зилыч, возможно, спросишь: а разве собачка садится на руку с первого раза? Питостафы, особенно кобели, чаще всего садятся (по крайней мере, у меня).
   Итак, причина переадресации. Их, скорее всего несколько:
   первая - пёсик достаточно нервозный по характеру (недотрога);
   вторая - было ошибкой брать его за ошейник, а не покороче за поводок (я этого не знал), это дополнительно снервировало стафа, - возможно, его немножко "насиловали" чем-либо (например, неприятным лечением или наказанием), фиксируя его, а взятие за ошейник - это жёсткая фиксация, провоцирующая у нервно-возбудимых собачек желание вырваться, вывернуться. Кстати, дача люлей (а хозяева стафа, очевидно, не раз это делали), только усугубляет нежелательную реакцию, - он и так нервничает фактически со страху, а мы своими люлями как бы подливаем масла в огонь;
   третья причина - пёсик просто не въехал, когда ему показали на меня и скомандовали "фас!" (возможно, хозяин и знакомил своего питомца с этой командой, но достаточно дебильноватеньким способом, - не исключено, что использовал её в излишне жёстких играх с собой), - и мне пришлось переключать внимание стафа на себя, причём движениями, которых я обычно не применяю.
   На 0.25 - всё прошло уже значительно лучше. Стафу удалось объяснить, кто его настоящий враг, а хозяину я велел не брать больше за ошейник (всё это можно увидеть на ролике).
   Кстати, почему это занятие оказалось первым и последним? Я как с папы моего Клычишки денег с них не взял, но, возможно, отнёсся к владельцам с некоторой долей прохладцы (это на меня похоже), что, очевидно, не совсем понравилось им.
   Надеюсь, Зилыч, что ответил достаточно обстоятельно и более-менее вразумительно.

Отредактировано Бирюк (14 November 2013 18:31:04)

какос :

Бирюк значит людоеда ты с неё не сделал.

Людоед у меня - Данька. Прирождённый людоед. Но получивший аристократическое воститание. А тот стаф был просто нервно-возбудимым, неправильно воспитанным пёсиком.
   П.С. Пишу тебе ответ, Какос, с внучкОм Лёшкой на руках (ему уже два дня как стукнуло 5 месяцев). Для удобства положил его рядом с собой на двуспальный диван. Данька пристроился рядом и норовит незаметно лизнуть Лёшку в личико. Ты, может быть, спросишь: не думаю ли я, что Данька не сделает ему ничего плохого? Отвечу так: я не думаю, я знаю.

Отредактировано Бирюк (14 November 2013 19:41:05)

какос :

Бирюк значит людоеда ты с неё не сделал.

в этом и была суть моего вопроса.

Пророк :

Можно было и сразу послать.

ну, люди разные бывают. пока своими глазами не увидишь, не сориентируешься.
плюс 90-годы. много всяких приходило.

дрессировщики, вообще, народ специфический. это ничего, лишь бы результат и уровень был.
в моём, точнее в случае с мастино, пример был больше показательный, в назидание.
т.е, дресс отпустил ситуацию, дал прочувствовать почём в Одессе руберойд,  а потом слил неадекватного пассажира вместе с его собачкой.

Отредактировано Зилыч (14 November 2013 19:40:31)

Бирюк :

какос :

Бирюк значит людоеда ты с неё не сделал.

Людоед у меня - Данька. Прирождённый людоед. Но получивший аристократическое воститание. А тот стаф был просто нервно-возбудимым, неправильно воспитанным пёсиком.
   П.С. Пишу тебе ответ, Какос, с внучкОм Лёшкой на руках (ему уже два дня как стукнуло 5 месяцев). Для удобства положил его рядом с собой на двуспальный диван. Данька пристроился рядом и норовит незаметно лизнуть Лёшку в личико. Ты, может быть, спросишь: не думаю ли я, что Данька не сделает ему ничего плохого? Отвечу так: я не думаю, я знаю.

не не спрошу я как то не отношусь к тем кто в одной комнате со своими сабаками спать боится у меня их моя половина выганяет из комнаты не любит собак в доме а мне прикольно.

TAX118 :

Могу предполагать, что вы пытались добиться от собаки большей сосредоточенности.

С Данькой я частенько моделирую такие штучки (заставляю "фигов" делать так, чтобы Данька промахивался). Убеждён в том, что атакующая собачка должна быть готова к любым поворотам событий и неожиданностям (в разумных пределах, разумеется), хоть это и несколько снизит скорость её входа. Зато добавит ума и неубиваемости (сделает нападение более расчётливым, не позволяющим купить эту собачку каким-нибудь дешёвым трюком, что, на мой взгляд, важнее стадионного входа).
   Но в данном случае я не ставил перед собой такой задачи. Я хотел именно принять этого пита на левую руку, взяв в неё палку. Но пит предпочёл пойти в привычную правую, и, когда я увидел (скорее даже почуял), что он идёт под левую руку, выискивая правую, то вынужден был перестроиться на ходу и всё-таки принять на левую, фактически заслонившись ею, хоть и с имитацией удара.

TAX118 :

Но вообще-то я не очень люблю все эти игры из серии: "А догадайся, милый, о чём я думаю!"    Предпочитаю предметные и конкретные обсуждения, без лишней романтики

Разве так плоха романтика? Особенно для прекрасной половины?
   Впрочем, тщу себя надеждой, что ответил достаточно конкретно и предметно.

Отредактировано Бирюк (14 November 2013 20:10:21)

какос :

ну а кориктеровка переодресацыи как а то все хлестанулись типа люлей отвесить и всё а выходит не самый верный вариант.

Не знаю, как там оно бывает, когда собака безостановочно жрет хозяина - никогда не видела такого. У меня ситуации были очень простые: собака хочет добраться до фигуранта (или иного раздражителя) и если в поле зрения попадает моя мелькающая рука/нога, то может последовать "удар" по ней. Это именно переадресация и ничто иное. Лечится, еще раз повторяю, легко и быстро - пилюлями и, желательно, быстрым и жестким выполнением упражнений на послушку.

TAX118 :

Не знаю, как там оно бывает, когда собака безостановочно жрет хозяина - никогда не видела такого. У меня ситуации были очень простые: собака хочет добраться до фигуранта (или иного раздражителя) и если в поле зрения попадает моя мелькающая рука/нога, то может последовать "удар" по ней. Это именно переадресация и ничто иное.

У Даньки только раз была такая переадресация с бувье на правый рукав дрескача, в котором я дрессировал этого самого бувье:

http://www.youtube.com/watch?v=cBWkwBXDkpY

После входа в бувьешку, когда я снял его рукояткой деревянного ножа, который в ответ на мою невразумительную просьбу (все нужные слова как-то разом повылетали из головы )  принесла хозяйка, снимавшая этот ролик, - после снятия с бувьешки Данька с помутневшим взглядом (возбуждение почти за гранью) взял меня за рукав дрескуртки (маркер). По выражению его лица я понял, что словами не удастся заставить его отпустить рукав (хотя и попробовал, конечно, для очистки совести ). Любопытна такая деталь: Данька обожает делать жадные дохваты в глубину (в мясо), но, хотя на мне под дрескачом не было защитных накладок (занятие с бувье было первым, и я посчитал излишним надевать накладки), Данька не пытался перехватывать глубже. Он взял именно складку рукава (не мою руку), не в силах совладать с собой от перевозбуждения (долго рвался на привязи, видя мою борьбу с бувье). Но взял так плотно, что я не смог сбросить дрескач. Мне пришлось тащить его до самой скамейки (откуда велась съёмка и где лежал рюкзак), приговаривая: "Ну всё-всё. Давай приходи в себя". Там я достал настоящую разжимку и снял наконец Даньку. На всякий случай скинул с себя и дрескач, не давая вцепиться в него (пришлось повозиться немножко, сокрушаясь по поводу того, что нет третьей руки ). Через полминуты Данька окончательно пришёл в себя и успокоился.
   Вот что такое переадресация за гранью возбуждения.

Бирюк :

TAX118 :

Лечится, еще раз повторяю, легко и быстро - пилюлями

Ни для кого не секрет, что представительницы прекрасной половины подчас куда более жестоки, чем мужики. Хоть и не так разрушительны.

Жестокость это неоправданное воздействие. А я воздействую ровно в меру - до появления нужного поведения - и никогда излишне, так что жестокость уж точно не про меня

Это добродушная, безобидная шпилька, Такс.   Не обращай на неё внимания.

Интересно, кто это у нас там за смельчак Челябинский))))

KANISARGS :

По поводу тестирования собак и методик с Бирюком.
Костюм забрал,буду УКОРАЧИВАТЬ.

Подумай хорошенько, прежде чем это делать. Данька - пёс не ФР-овский, при работе на нож может и кисть руки прихватить.
   Шучу, конечно. Шучу в том смысле, что предоставлю ребятам что-нибудь и из своих дресс-атрибутов (не такие уж мы с Данькой и душегубы ).

KANISARGS :

вроде ещё один парень из Челябинска хочет попробовать себя с "ножом"

Где же я их всех размещать-то буду? Хотя: в тесноте, да не в обиде (что-нибудь придумаем).

KANISARGS :

Всем спасибо!Всем удачи...

Взаимно.

Отредактировано Бирюк (17 November 2013 23:41:20)