KANISARGS :

Скажем Бирюк подразумевает под служебником шоу тип овчарок,ротов .т.д.я же только рабочий тип подразумеваю.

Кто тебе сказал такую глупость?
   Я уже немножко рассказывал про то, как мне стали неинтересны выставки и оценки экспертов, когда один из моих боксёров по команде "ч-ч" ("кошка") стал лучшим в своей возрастной группе. Это было в конце 70-х (ты где в это время был, тёзка? ).

   Чёрт знает чего вы тут наворотили. Как дети, ей богу.

   Слава, я тебе уже говорил: нет в мире абсолютного бесстрашия. Его не существует в природе. Разве что у нас с... не помню с кем.., потому что мы в детстве... Ну дальше ты помнишь.  Это во-первых.
   Во-вторых, служебники безусловно были бы такими, какие грезятся Канисаргсу, если бы их отбор проводился с той же жёсткостью, что и у матчевых питов. Т.е. выходят три облома с палками и без всякой натаски на скорость входа и без виртуозной работы КНПВ-шных фигов с ореховыми прутиками - с ходу вперёд и в полный рост для выявления геймных псов. И чтобы особо ценилось потомство, оставшееся после дед-геймных служебников. И так в течении хотя бы столетия. К сожалению, такое не мыслимо в принципе. Даже в мечтах.

   Тёзка, ты очень ловко уклоняешься от более интересных и конструктивных тем и вопросов, переходя на благодатную почву мифически рабочих служебников, которые готовы умереть в бою с вооружёнными до зубов бандюгами, но почему-то не потянут даже самую средненькую, самую малохольненькую по физическому давлению ударную дрессуру, потому что в борьбе с человеком у них есть только один шанс: застать его врасплох. Это как однодублевые собачки в кино из тех, что прыгают в окна и разбивают по незнанию стекло, которого они не видят (привыкли прыгать через пустое окно). После такого прыжка вслепую пёсики эти на второй дубль уже не пойдут.
   Представляешь, если бы у питов был такой же отбор (натаска врасплох, и в худшем случае - прутиком по заднице ) ?

Отредактировано Бирюк (02 November 2013 15:19:16)

Ярик :

А если серьезно,то если бы у меня небыло другого выбора,а я живу охотой,то конечно первого,только есть одно но,его задача подносить дичь,и если ему этот страх мешает выполнять свои обязанности он слабый,задача же служебника идти на конфликт с человеком не взирая ни на что,иначе он тоже слабый.Каждый должен быть силен в своей области не смотря ни на что.

Ну а в сравнении-то этих двух который сильнее на ваш вкус?

По мне так однозначно второй, пусть даже его поведение непородно. Но непородный не значит слабый.

Бирюк :

Слава, я тебе уже говорил: нет в мире абсолютного бесстрашия. Его не существует в природе. Разве что у нас с... не помню с кем.., потому что мы в детстве... Ну дальше ты помнишь.  Это во-первых.
   Во-вторых, служебники безусловно были бы такими, какие грезятся Канисаргсу, если бы их отбор проводился с той же жёсткостью, что и у матчевых питов.

Бирюк, нука, почитай, чё нарыл, ссыль даю, интересно единственный бой людей против собак во время второй мировой!

http://topwar.ru/30068-edinstvennyy-v-m … stami.html

"Зрелище было страшное: 150 (данные различные - от 115 до 150 пограничных псов, в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства) обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник, искусанный в прямом смысле и порубанный штыками, отступил, но на подмогу подошли танки. Искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами, с воплями ужаса, вспрыгивали на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев - жителей села Легедзино, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из уцелевших в той мясорубке, улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. Немецкие звери, пристреливали каждую овчарку, а те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода на поле... Даже сельским собакам досталось - немцы расстреливали крупных собак селян, даже тех, кто был на привязи. Лишь одна овчарка смогла доползти до хаты и упала у двери.

Преданного четвероногого друга приютили, выходили, а по ошейнику на ней селяне узнали, что это были пограничные псы не только Коломийской погранкомендатуры, но и специальной школы служебного собаководства капитана М.Е. Козлова. После того боя, когда немцы собрали своих погибших, по воспоминаниям жителей села (к сожалению уже мало оставшихся на этом свете) было разрешено похоронить советских пограничников. Всех, кого нашли собрали в центре поля и похоронили, вместе со своими верными четвероногими помощниками, а тайну захоронения спрятали на долгие года..."

TAX118 :

Ярик :

А если серьезно,то если бы у меня небыло другого выбора,а я живу охотой,то конечно первого,только есть одно но,его задача подносить дичь,и если ему этот страх мешает выполнять свои обязанности он слабый,задача же служебника идти на конфликт с человеком не взирая ни на что,иначе он тоже слабый.Каждый должен быть силен в своей области не смотря ни на что.

Ну а в сравнении-то этих двух который сильнее на ваш вкус?

По мне так однозначно второй, пусть даже его поведение непородно. Но непородный не значит слабый.

Это фантастический лабрадор,который ходит на охоту но антисоциален при этом...
Их испытания это на 50% повиновение проводнику...

Но если бы мне из них выбирать,я выбираю первого ОХОТНИКА..
Потому как приучить к грузовику,и не шкодить дома,я могу за неделю работы...
А вот привить собаки охотничий инстинкт чтоб она за подранком в ледяную быстрину летела,и ловила его там ныряя за ним,затем ещё и подала не смотря на то что он бьёт крылом по глазам,а то и щиплет клювом.Нет,это я пас...
Проходили с кокером спаниелем...Так у него был инстинкт преследовать,только характера не было...
Выпускали перепёлок в саду с подрезанными крыльями,он их ели догонял,хвать,перепел кричит пить",и спаниель отпускал...
Так и не смогли научить охотиться, а не делать вид...
И принудительно я ему перепела ложил в пасть живого,неа,всё равно как тот орать или биться он выпускает....
Подавать поноску из воды я его научил за несколько занятий,ну поноска не подранок,она не уходит и не ныряет...
Да и перепел ведь подсадной не дикая птица которая хочет жить...
Так что я за коррекцию поведения возьмусь,но не за коррекцию инстинктов...

Согласен, лабродор охотник-трус это утопия.

KANISARGS :

TAX118 :

Ярик :

А если серьезно,то если бы у меня небыло другого выбора,а я живу охотой,то конечно первого,только есть одно но,его задача подносить дичь,и если ему этот страх мешает выполнять свои обязанности он слабый,задача же служебника идти на конфликт с человеком не взирая ни на что,иначе он тоже слабый.Каждый должен быть силен в своей области не смотря ни на что.

Ну а в сравнении-то этих двух который сильнее на ваш вкус?

По мне так однозначно второй, пусть даже его поведение непородно. Но непородный не значит слабый.

Это фантастический лабрадор,который ходит на охоту но антисоциален при этом...
Их испытания это на 50% повиновение проводнику...

Но если бы мне из них выбирать,я выбираю первого ОХОТНИКА..
Потому как приучить к грузовику,и не шкодить дома,я могу за неделю работы...
А вот привить собаки охотничий инстинкт чтоб она за подранком в ледяную быстрину летела,и ловила его там ныряя за ним,затем ещё и подала не смотря на то что он бьёт крылом по глазам,а то и щиплет клювом.Нет,это я пас...
Проходили с кокером спаниелем...Так у него был инстинкт преследовать,только характера не было...
Выпускали перепёлок в саду с подрезанными крыльями,он их ели догонял,хвать,перепел кричит пить",и спаниель отпускал...
Так и не смогли научить охотиться, а не делать вид...
И принудительно я ему перепела ложил в пасть живого,неа,всё равно как тот орать или биться он выпускает....
Подавать поноску из воды я его научил за несколько занятий,ну поноска не подранок,она не уходит и не ныряет...
Да и перепел ведь подсадной не дикая птица которая хочет жить...
Так что я за коррекцию поведения возьмусь,но не за коррекцию инстинктов...

А не надо выбирать. Вы просто скажите, какой из них сильнее.

И кстати, хоть в примере я и утрировала, но сама схема отнюдь не абстракция.

Бирюк,я до Вас никак не могу донести страшную весть о том,что Вы скорей всего и не видели нормальных собак служебных пород рабочего разведения...
С кем Вы работаете?Какие линии и семейства,приставки знаете их?
Вы работаете с шоу разведением,или с тем кого на дворах повязали...
По ним и судите о характере всех служебников....
Поэтому Вы даже сравнивать не можете корректно...
Спросите у Гая,спросите у Губина,это люди которые питов видали десятки если не сотню,но видали и РР служебников,кто серьёзней против человека как противник собаки РР(ризены,немцы,ротыи.т.д.)или пит бойцовых линий...
Попробуйте своего пита под прессом нормальным для начала...
Попробуйте пусть ударят его в прыжке ореховым прутом...
Попробуйте пусть пройдёт заслонку как в ФР,или НВБК...

Послезавтра будет побольше времени и обсудим это...

Victor :

Tax118, для охоты никого не выбирать из них. Тот, который готов работать, может слинять при выстреле и не найдете его. Рабочий ретривер (именно рабочий) может действительно лезть в воду до упаду (не смотря на усталость и прочее), хоть в холодную, хоть в какую. Это не просто нюх и склонность к апортировке.

А я не просила Ярика выбирать для охоты. Я попросила выбрать конкретно для него
И спросила, кто из них сильнее.
А вы как считаете?

TAX118 :

Victor :

Tax118, для охоты никого не выбирать из них. Тот, который готов работать, может слинять при выстреле и не найдете его. Рабочий ретривер (именно рабочий) может действительно лезть в воду до упаду (не смотря на усталость и прочее), хоть в холодную, хоть в какую. Это не просто нюх и склонность к апортировке.

А я не просила Ярика выбирать для охоты. Я попросила выбрать конкретно для него
И спросила, кто из них сильнее.
А вы как считаете?

Я видел лабрадоров, которые участвовали в охоте. Это смелые, уверенные собаки (на первый взгляд конечно). Мне просто сложно такое представить. Хотя слышал о терьере, который боялся выстрела, но не плохо работал в норе. Вы предлагаете выбирать наименьшее зло? Если для компаньона, то второй вариант, если для охотника, то первый.

Отредактировано Victor (01 November 2013 21:24:59)

KANISARGS :

Первый охотник будет сильней по нервам,и обучаемости лучше...

Мне тоже так кажется.

TAX118 :

Ярик :

TAX118 :

Ну мы ж когда начинали о черном/белом не конкретизировали породы, не так ли? А потом вы захотели только по узкой специализации определять.
Ну вот и получается: собака, которая выполняет свои породные обязанности, в целом слабее другой, которая их не выполняет.

Ну что, продолжим делить на черное/белое?

Мое упущение,но поскольку тема "Собаки телохранители",то мне как то в голову не пришло,что мы будем обсуждать лабрадоров!Это еще надо посмотреть,как выполняет,а то от треснувщей ветки она убежит куда глаза глядят и ни с чем не справится,я как раз когда давал ответ конкретно указывал цели.
Конечно будем делить иначе слабость в одном,будет оправдываться силой в другом.

Да ничего не меняет порода.

Ну пусть будет овчарка, хорошо работающая по человеку и истерящая, когда остается одна, погрызушница.

Вторая к людям доброжелательно-равнодушна, но отлично обучаема и уверенна в любом месте.

И пусть будет третья, формально выполняющая защиту, но бесподобная на следу.

Ну и четвертая до кучи - проводник слепых, со всеми вытекающими.

Выбирайте!

Не может собака работать след,защиту,быть невростеником...
Не может...Это из области фантастики....
Для следовой нужна крепкая нервная система...
Для защиты нужна крепкая нервная система...

Если Вам говорят что собака невротик но отменный защитник,посмейтесь этому человеку в лицо...
Если Вам говорят что собака невротик,но дифференцирует запахи и держит след,посмейтесь ему в лицо...
Потому что этот человек не понимает о чём он говорит,и никогда не работал с собакой не по защите,не по следовой или поиску...

Ярик :

Вы наверное прикалываетесь.

Самую малость))

Ярик :

я выберу первую,если она ничего не боится(вы умолчали об этой детали,предположу что все ок.)Меня интересует работа по человеку и способность держать любое давление,не уводите разговор в другую плоскость.Истерику уберу хорошим выгулом и тренингом,гипотетически списываю на темперамент.

Я сознательно не стала писать про страхи, поскольку истерики и погрызушничество у взрослой собаки это уже серьезный пробой.
И это отнюдь не уход в другую плоскость, собака ж не в вакууме живет.

Ну а если она боится ветеринаров, тогда как?

P.S. У меня, кстати, одна как раз такая. Шикарный характер, ни разу не впечатлительная, но вот  в ветклиниках театр одного актера: охи-вздохи, закатывания глаз, попытки пройти мимо двери в кабинет, приставания к соседям с просьбой о помощи)))  Вот как хотите, так и оценивайте.

KANISARGS :

TAX118 :

Ярик :

Мое упущение,но поскольку тема "Собаки телохранители",то мне как то в голову не пришло,что мы будем обсуждать лабрадоров!Это еще надо посмотреть,как выполняет,а то от треснувщей ветки она убежит куда глаза глядят и ни с чем не справится,я как раз когда давал ответ конкретно указывал цели.
Конечно будем делить иначе слабость в одном,будет оправдываться силой в другом.

Да ничего не меняет порода.

Ну пусть будет овчарка, хорошо работающая по человеку и истерящая, когда остается одна, погрызушница.

Вторая к людям доброжелательно-равнодушна, но отлично обучаема и уверенна в любом месте.

И пусть будет третья, формально выполняющая защиту, но бесподобная на следу.

Ну и четвертая до кучи - проводник слепых, со всеми вытекающими.

Выбирайте!

Не может собака работать след,защиту,быть невростеником...
Не может...Это из области фантастики....
Для следовой нужна крепкая нервная система...
Для защиты нужна крепкая нервная система...

Если Вам говорят что собака невротик но отменный защитник,посмейтесь этому человеку в лицо...
Если Вам говорят что собака невротик,но дифференцирует запахи и держит след,посмейтесь ему в лицо...
Потому что этот человек не понимает о чём он говорит,и никогда не работал с собакой не по защите,не по следовой или поиску...

Таких собак достаточно, особенно в спортивных.

Но собственно речь-то как раз о том, что абсолюта не существует.