Ярик :

Сильный пит. не боится даже смерти.

И это не значит, что он не боится, например, летящего пакета))) Или ветеринара. Или чего-то еще.
А смерти он не боится по одной простой причине - он о ней не знает. Инстинкт же самосохранения искусственно вытеснен мотивацией, направленной на соплеменника.
Примеров таких тут массу уже приводили.

Ярик :

Мы говорим о работе по человеку,сильная собака не должна боятся априори или нет?

Вы просто рассуждаете о сферической собаке в вакууме ))
Сильный служебник не должен. Сильный охотник - да ради бога.
Нет ничего абсолютного в живой природе.

P.S. Но вообще-то боязнь человека для псовых как раз нормальна. А уж далее от нее пытаются избавиться люди для своих нужд, хотя она лезет и будет лезть. Ибо норма.

Ярик :

KANISARGS :

Ярик :

А как же пит?

А что пит?
Пита на раздражители не проверяли...
Ну боится собака выстрелов,фары в ночи,и резкого раскрытого зонтика,ну и пускай,если она хороший геймный боец не выводит же её из разведения...
Так думает нормальный питмен...У него цели какие,боец,или собака которой пофиг на все в мире раздражители?Полагаю БОЕЦ...
Почему кто то решил что собака которая держит схватку с другой собакой,выдержит схватку с человеком?
Да ничего подобного...
Кто сказал что служебники со сломанными лапами прекращают атаку? Не фига подобного...
А рёбра сломаны у многих вообще которые действительно в реале задействованы...

Вы с ТАХ,не правильно меня поняли и начали сюда и интровертов приписывать.Пита путем силекции отбирали по принципу борьбы с себе подобными и он в результате стал лучшим в этом деле,геймный пит. дерется до смерти и не отступает даже проигрывая по всем показателям,часто собакам ломают лапы в бою,но они в следующий раз выходят на схватку и работают.Если бы селекция велась в работе по человеку,то уверен было бы тоже самое.

Так хороший служебник так же дерётся с человеком до смерти...
Как правило своей...
Но если не снять хорошего служебника с человека убийства не миновать...
Драть будут до предела...Но служебникам это не надо...

Поэтому питам в яму сражаться,служебникам служить...
Охотникам охотится...А декоративным радовать глаз и греть душу и ножки...

Ярик :

Жду Сергея-Аарес,чтобы обсудить историю с азиатом,не уверен,что конечно срастется.

Мне тоже интересно что творили с этим азиатом...
Но не коррекцию к подчинению владельцу точно...
Защитка через стресс,тоже не так делается...
Одна большая загадка...
На орлике ничего не подкрепляли у собаки...
Ни страх,ни активность, ничего не подкрепляли.
Скажем когда идёт стресс защита,принудительная так сказать,любое активное действие собаки против боли от фигуранта подкрепляется уходом фигуранта...
Но и собак должна быть в углу на короткой привязи...Ну это не принудительная защита...

Вообщем весь тону в любопытстве...

Ярик :

KANISARGS :

Ярик :

Вы не любите собак?Пусть так доживает свой век,но вот на шапку...

Люблю только своих,и то знаю грань когда надо пресечь сантименты...
Других уважаю...
Ну знаете ли пристроить взрослую кавказку,это не пуделька сунуть в руку...
Кому из знающих нужна собака без РК?А кто из не знающих даст кавказки полноценный уход?
Умерщвления эта норма в племенном служебном и охотничьем собаководстве была всегда...
Чтоб не разводилась дальше такая собака хотя бы...

Есть такая вещи стерилизация,ну да ладно,я более синтиментален чем вы.
Скажите,так есть градация или нет,на ваш взгляд.

Разумеется есть градация...
Есть все оттенки от черней некуда до белей белого(утрирую)
Гениев мало,талантов побольше,надёжных в РР достаточно,слабых там мало...
У Шоу разведения гениев нету,талантов нету,надёжных мало,слабые есть норма...

KANISARGS :

Ярик :

Зарегистрировался на форуме каказцев,kanisargs вас там знают и "очень любят",там еще веселей чем у нас,не успел написать пару постов,так уже понеслась ругань,чего совсем не хотелось,благо меня пока не втянули,но чувствую могут.Жду Сергея-Аарес,чтобы обсудить историю с азиатом,не уверен,что конечно срастется.

Кстати теперь меня не любят и шнауцеристы,как это так,столько ризенов рабочих развели,а КАНИСАРГС не может найти способную семейку чтоб щенка взять себе от туда...Всё плюётся..Со своими сказками лезет,оказывается щенок ризена в 3 месяца должен встречать электричку или трамвай без страха,оставаться спокойным при звуке выстрела,не отходить от миски с едой если на него вдруг бросают погремуху или плескают из стакана воду,да ещё и чтоб в 3 месяца щенок спокойно без передышки проходил 3 км,КАНИСАРГС сволота так много хочет от щенка,когда взрослые ризены у заводчиков это иной раз не делают... делают...

А уж как клиенты меня с кавказами и азиатами "любят"...Песни посвящают матные...Но исключительно в спину....
Но сними вообще просто,на форуме где нибудь за бугром то можно много разглагольствовать,а Латвийские и Эстонские азиатчики и кавказисты ниже травы,тише воды...Если за бугор Сергей не выберется,то тут бац и подъедет и проверит какие там РК...
А многих то и так знает лично,и ехать не надо никуда...
Я ведь сразу же костюм одеваю, что мне доказывать на словах,если можно на деле...А то и без костюма...
Вон недавно поссорился с подругой бывалой,у неё сука кавказка молодая брак по хватке,ну не давит она не сколько...И не будет давить никогда...
Нет,не верила...Докажи говорит,сходи без костюма под неё,на слабо брала,без костюма пошёл,и что итог синяки на руке и эффекта никакого болевого на меня...Говорю сдай её на шапку или на стоянку какую нибудь брехать,и хрен с ней,забудь как не было...
Ну не повезло,брак вышел,ну что поделать...
С нынешним поголовьем это даже на брак,а норма...
Нет,она её в развод хочет,девочка уже юный чемпион вот вот закроет...И будем клепать щеночков от мамки без хватки и поджимом головы на замахе,а зная с кем она её собирается повязать,уже знаю что от папы с без координации движений и с завалом задних лап...мммм дисплазия там где то рядом...
Детки прейдут ко мне на занятия...Я их научу ходить лапками не падая,и не ссаться при виде ленточек и газеток летающих на ветру...
А если повезёт и владельцы будут богатые и не ленивые,то я даже научу не боятся электричек и выстрелов...
Про попытку доказать что КО и САО нынешние держат давления вообще песни поют...

Мне в принципе всё равно,у меня и среди декорашек на послушание очередь будет только свистни...
Так что правду матку я могу любому в глаза говорить,если не будут водить на защиту своих трусов и дристунов я не обеднею...

ПРО КО РЕАЛБНО НЕ ВЕРИТСЯ хотя не исключяю из тех кого встречял очень огресивны и синеками там точно не отделаешся правда все цепные и без документов.

TAX118 :

KANISARGS :

TAX118 :

Однозначно полный спектр..
Также как нет абсолютно непробиваемых собак (или людей) или абсолютно всего боящихся (собак или людей и пр.) Просто потому что они живые.

Сильный/слабый используется скорее для удобства теоретизирования

Собака хорошая не должна боятся того что не причиняла ей вреда...
Если собаку не стреляли,но она боится выстрелов это Г...
Если собаки не пробивали голову фомкой,и она боится замахов эо Г...
Если собаку не сбивала машина,и она боится ходить у шоссе,эта соба Г...
И так далее...Так далее...
После травмы можно хорошую собаку поправить,но выводят из разведения уже...
Потому как сильные стресс запускает в генах мутации на осторожность перед конкретным раздражителям.
После войны почти всё поголовье собак не служебных пород очень сильно боялась выстрелов,эта была проблема тех селекционеров...
Собак стреляли,те кто выживал в перестрелеке эту информацию передавали потомству...Бойся Бах...
Но ейсобаки боятся...Чего только не боятся они...И кульков,и пищалок,и гудков...
Я лично уже не знаю какие должны быть брак тесты чтоб отбраковать трусов из разведения...
Да,безусловно выстрел,шарики,кульки,зонтики,и гудки,ну и ещё куча проверок нужна...
и на всё это надо тестировать 3 месячных щенков,чтоб не успели закрасить заводчики дрессировкой...

А можно еще кучу тестов провести и что-то найти. И что? Хорошая будет? Плохая? Черное/белое?
А как же те питы, которые хорошо показали себя в ринге и боялись замахов? Они хорошие?
А которые с людьми бороться не смогли при этом - хорошие или нет?
И так далее, список можно продолжать до бесконечности.
Градации от и до.

Если щенок в 3 месяца не боится раздражителей,то он не боится...
90% что он не будет боятся их никогда...

А если собаку закрасили,провели тест на своём фигуранты .т.д.а потом она где то сыпанула,ну так...
Питы которые хорошо себя показали в ринге?Вы имеете ввиду БР и РР?Или яму для бойцов?
Если РР и БР,то там почти все собаки сделанные и за ними многими генетики нет...
Так что вести в не спорта этого,они могут как угодно,на ринге фигурант с трещёткой супер,за рингом бабушка с газеткой пипец как страшно.
За собакой должны быть инстинкты врождённые,а не дрессировка прежде всего...
А в России пока всё наоборот,всё на дрессировку надеются...

На АОР собаку проверяют в 6 месяцев...
На социальные раздражители проверяют в 3 месяца...
У Вас же тесты  РКФ сделал чуть ли не в 2 года...
А Европейские заводчики бракуют щенков и подростков,потому как дают гарантии на возврат денег покупателю  приём обратно слабой собаки...
Им не выгодно себя обманывать...Поэтому в 6 месяцев щенка проверят на АОР и продадут с гарантией что АОР есть...
А если продают щенка раньше то проверят в 3 месяца на социальные раздражители,и дадут гарантии на крепкую нервушку просто...
Соответственно ценник разный будет...Но себя заводчик обманывать не станет...Ему не нужен возврат щенков...

Ярик :

KANISARGS :

Ярик :

Есть такая вещи стерилизация,ну да ладно,я более синтиментален чем вы.
Скажите,так есть градация или нет,на ваш взгляд.

Разумеется есть градация...
Есть все оттенки от черней некуда до белей белого(утрирую)
Гениев мало,талантов побольше,надёжных в РР достаточно,слабых там мало...
У Шоу разведения гениев нету,талантов нету,надёжных мало,слабые есть норма...

Так,я начинаю путаться,кого считать сильной собакой?

80% собак рабочего разведения служебных пород...
20% брака бывают всегда,и везде...

какос :

KANISARGS :

Ярик :

Зарегистрировался на форуме каказцев,kanisargs вас там знают и "очень любят",там еще веселей чем у нас,не успел написать пару постов,так уже понеслась ругань,чего совсем не хотелось,благо меня пока не втянули,но чувствую могут.Жду Сергея-Аарес,чтобы обсудить историю с азиатом,не уверен,что конечно срастется.

Кстати теперь меня не любят и шнауцеристы,как это так,столько ризенов рабочих развели,а КАНИСАРГС не может найти способную семейку чтоб щенка взять себе от туда...Всё плюётся..Со своими сказками лезет,оказывается щенок ризена в 3 месяца должен встречать электричку или трамвай без страха,оставаться спокойным при звуке выстрела,не отходить от миски с едой если на него вдруг бросают погремуху или плескают из стакана воду,да ещё и чтоб в 3 месяца щенок спокойно без передышки проходил 3 км,КАНИСАРГС сволота так много хочет от щенка,когда взрослые ризены у заводчиков это иной раз не делают... делают...

А уж как клиенты меня с кавказами и азиатами "любят"...Песни посвящают матные...Но исключительно в спину....
Но сними вообще просто,на форуме где нибудь за бугром то можно много разглагольствовать,а Латвийские и Эстонские азиатчики и кавказисты ниже травы,тише воды...Если за бугор Сергей не выберется,то тут бац и подъедет и проверит какие там РК...
А многих то и так знает лично,и ехать не надо никуда...
Я ведь сразу же костюм одеваю, что мне доказывать на словах,если можно на деле...А то и без костюма...
Вон недавно поссорился с подругой бывалой,у неё сука кавказка молодая брак по хватке,ну не давит она не сколько...И не будет давить никогда...
Нет,не верила...Докажи говорит,сходи без костюма под неё,на слабо брала,без костюма пошёл,и что итог синяки на руке и эффекта никакого болевого на меня...Говорю сдай её на шапку или на стоянку какую нибудь брехать,и хрен с ней,забудь как не было...
Ну не повезло,брак вышел,ну что поделать...
С нынешним поголовьем это даже на брак,а норма...
Нет,она её в развод хочет,девочка уже юный чемпион вот вот закроет...И будем клепать щеночков от мамки без хватки и поджимом головы на замахе,а зная с кем она её собирается повязать,уже знаю что от папы с без координации движений и с завалом задних лап...мммм дисплазия там где то рядом...
Детки прейдут ко мне на занятия...Я их научу ходить лапками не падая,и не ссаться при виде ленточек и газеток летающих на ветру...
А если повезёт и владельцы будут богатые и не ленивые,то я даже научу не боятся электричек и выстрелов...
Про попытку доказать что КО и САО нынешние держат давления вообще песни поют...

Мне в принципе всё равно,у меня и среди декорашек на послушание очередь будет только свистни...
Так что правду матку я могу любому в глаза говорить,если не будут водить на защиту своих трусов и дристунов я не обеднею...

ПРО КО РЕАЛБНО НЕ ВЕРИТСЯ хотя не исключяю из тех кого встречял очень огресивны и синеками там точно не отделаешся правда все цепные и без документов.

Вы работали под них?
Я работаю регулярно...
И если я не чувствую хватки через костюм без подкладок,то значит что хватка как у легавой по утке...
За забором и на цепи пока их не давят стрессом и не входят в конфликт они все смелые...
Как только,так сразу...На спор к кавказу цепному,дюже злобному со слов владельца,прошёл с картонной коробкой,так не я ,не коробка не пострадала...
Как двух азиатов зонтиком за торт гонял по их территории смешно вспоминать...А ведь было дело...

Я никогда не льщу собакам,не своим,не чужим...
Если собака Г я так и скажу...
Если хорошая я тоже так и скажу...
Если в породе проблема она будет мной озвучена...

Ярик :

Я бы для себя искал,если бы был охотником,симбиоз этих двух собак.

Из двух черных белого слепить?

Ярик :

KANISARGS :

Ярик :

Так,я начинаю путаться,кого считать сильной собакой?

80% собак рабочего разведения служебных пород...
20% брака бывают всегда,и везде...

Мой вопрос не об этом,вы говорите,что градаций уйма,как же тогда можно называть собаку сильной если у нее есть слабые места.Она либо сильная,либо нет или не так?

Я имел ввиду градацию в целом в породе,а не в собаке...
Видимо не понял я...
Градации в самой служебной собаки быть не может как таковой.
Она может не быть идеальной в целом для службы во всём...
Но так чтоб послушание есть,защиты нету,следовая есть, послушание нету.и.т.д.нет ,будет Г.
Хорошая собака служебник имеет врождённую АОР,то есть всё что ей угрожает она атакует...
Соответственно у такой собаки не может быть страхов откровенных...

KANISARGS :

какос :

KANISARGS :

Кстати теперь меня не любят и шнауцеристы,как это так,столько ризенов рабочих развели,а КАНИСАРГС не может найти способную семейку чтоб щенка взять себе от туда...Всё плюётся..Со своими сказками лезет,оказывается щенок ризена в 3 месяца должен встречать электричку или трамвай без страха,оставаться спокойным при звуке выстрела,не отходить от миски с едой если на него вдруг бросают погремуху или плескают из стакана воду,да ещё и чтоб в 3 месяца щенок спокойно без передышки проходил 3 км,КАНИСАРГС сволота так много хочет от щенка,когда взрослые ризены у заводчиков это иной раз не делают... делают...

А уж как клиенты меня с кавказами и азиатами "любят"...Песни посвящают матные...Но исключительно в спину....
Но сними вообще просто,на форуме где нибудь за бугром то можно много разглагольствовать,а Латвийские и Эстонские азиатчики и кавказисты ниже травы,тише воды...Если за бугор Сергей не выберется,то тут бац и подъедет и проверит какие там РК...
А многих то и так знает лично,и ехать не надо никуда...
Я ведь сразу же костюм одеваю, что мне доказывать на словах,если можно на деле...А то и без костюма...
Вон недавно поссорился с подругой бывалой,у неё сука кавказка молодая брак по хватке,ну не давит она не сколько...И не будет давить никогда...
Нет,не верила...Докажи говорит,сходи без костюма под неё,на слабо брала,без костюма пошёл,и что итог синяки на руке и эффекта никакого болевого на меня...Говорю сдай её на шапку или на стоянку какую нибудь брехать,и хрен с ней,забудь как не было...
Ну не повезло,брак вышел,ну что поделать...
С нынешним поголовьем это даже на брак,а норма...
Нет,она её в развод хочет,девочка уже юный чемпион вот вот закроет...И будем клепать щеночков от мамки без хватки и поджимом головы на замахе,а зная с кем она её собирается повязать,уже знаю что от папы с без координации движений и с завалом задних лап...мммм дисплазия там где то рядом...
Детки прейдут ко мне на занятия...Я их научу ходить лапками не падая,и не ссаться при виде ленточек и газеток летающих на ветру...
А если повезёт и владельцы будут богатые и не ленивые,то я даже научу не боятся электричек и выстрелов...
Про попытку доказать что КО и САО нынешние держат давления вообще песни поют...

Мне в принципе всё равно,у меня и среди декорашек на послушание очередь будет только свистни...
Так что правду матку я могу любому в глаза говорить,если не будут водить на защиту своих трусов и дристунов я не обеднею...

ПРО КО РЕАЛБНО НЕ ВЕРИТСЯ хотя не исключяю из тех кого встречял очень огресивны и синеками там точно не отделаешся правда все цепные и без документов.

Вы работали под них?
Я работаю регулярно...
И если я не чувствую хватки через костюм без подкладок,то значит что хватка как у легавой по утке...
За забором и на цепи пока их не давят стрессом и не входят в конфликт они все смелые...
Как только,так сразу...На спор к кавказу цепному,дюже злобному со слов владельца,прошёл с картонной коробкой,так не я ,не коробка не пострадала...
Как двух азиатов зонтиком за торт гонял по их территории смешно вспоминать...А ведь было дело...

Я никогда не льщу собакам,не своим,не чужим...
Если собака Г я так и скажу...
Если хорошая я тоже так и скажу...
Если в породе проблема она будет мной озвучена...

стоп договаривались без ВЫ дальше каробки зонтики и тп это не спорю этому нужно учить и в костюме не ходил не разу всегда спонтанно всё было но не все кинологи и не все далеко к собакам ровно я ещё в юности типа немку снимал с цепи и на руках унес правда на севту глянул метис отпустил.
и вопрос на засыпку может проясниш я в своё время оооочень собак любил особенно пьяный и тех каго боялись все и они их грызли я любил взять на руки и поносить ну естественно с прилюдией и вот после этого при дурачестве с их хозяивами они включялись за меня есть догадки но хотелосьбы и со стороны выслушать мнение хочю услышать всех заинтересованых.

KANISARGS :

Привязывают к чему нибудь на привязи в два метра...
Владелец уходит в сторонку,а фигурант без костюма достаточно быстро идёт на собаку и орёт,перед самой собакой делает замах палкой или чем нибудь..
Собака должна атаковать и попытаться дотянутся до человека...Фигурант остаётся в недосягаемости разумеется...

Ну видать у моего дятла(собаки) есть эта АОР)
А вот скажи, очень интересно есть ли потенциал у собаки, с 3 месяцев хватал тряпку  и пытался вырвать, трепал как безумный, все игрушки просто сжирались, людей, машин, других собак никогда не боялся (только чёрных пластиковых пакетов как-то сторонился) Реакция на питарды(под новый год) незначительная, на хлопки, работающий грузовик так-же, за шкирку на холке и на крупе я его поднимал-не издал ни звука.
Сейчас собу 11мес, поздно наверное что-то проверять...