Ярик :

Ну ладно,раз ничего не показываете,то я покажу.
https://www.google.com.ua/url?sa=t& … 3115,d.bGE
https://www.google.com.ua/url?sa=t& … 3115,d.bGE
Теперь убедите меня,что от малинуа нельзя увернуться или попасть на встречу.

Ну почему же? Можно. Если фигурант с определенным опытом. Особенно во фр. ринге каком-нибудь

Ярик :

Victor :

Ярик :

Ну ладно,раз ничего не показываете,то я покажу.
https://www.google.com.ua/url?sa=t& … 3115,d.bGE
https://www.google.com.ua/url?sa=t& … 3115,d.bGE
Теперь убедите меня,что от малинуа нельзя увернуться или попасть на встречу.

Ну почему же? Можно. Если фигурант с определенным опытом. Особенно во фр. ринге каком-нибудь

А мне говорят,не реально попасть на встречу,пес сделает хват раньше.

Увернуться можно только в том случае, если получиться угадать то место, куда идет собака. К примеру когда идет в ногу, увернуться сложне намного, да и понять, во многих случаях, что собака пойдет в ногу, а не в верх - тоже совсем неросто. Но чтобы это все сделать ( если и получится), нужно обладать большим опытом. Это совсем не значит, что обычный человек, обладая чисто теоретическими знаниями и тот, который не работал с собаками подобного класса, сможет это сделать. В инете конечно все просто.

какос :

НУ ВЫ НАЛУПИЛИ короче вывод по роликам от тех кто щитает себя профи(это как я понял)азиат чмо не смотря не на что а малину просто пока не готова не научили и тут вопрос с подвохом(НАХЕР МНЕ СОБАКА ДЛЯ ОХРАНЫ ТЕРИТОРИИ ЕСЛИ ЕЁ ЕЩЁ НУЖНО ЭТОМУ УЧИТЬ)и ведь не факт что научится может оказатся спортсменом может мне проще и дешевле всёже завести сао как на ролеке хренового каторый реально хочет вальнуть оппонента при этом мне его не надо учить а значит и палить бабки на научить кусатся а может ещё и гавкать?

Ты про какую малинуа говоришь? Если про мой ролик, то для отработки человека в реальной жизни, пес вполне готов, в отличии от азиата. Но он еще не готов к нормативам

Ярик :

Крупно
https://www.google.com.ua/url?sa=t& … LUdFpH6Zkw

Заметь, Слава, что фиг не имеет намерения встретить собачку жёстким тычком подошвы ботинка в морду, например (я уже не говорю про встречный удар палкой по переносице, про перерезание глотки или хотя бы ломание пальцами кадыка у пёсика, надёжно зафиксировавшего себя на человеке). Т.е. фактически фиг по сценарию должен выполнять роль зайца, ловко уворачивающегося от волчьих клыков, а никак не секача, который с удовольствием встретит атаку этого волка своими клыками.

Отредактировано Бирюк (29 October 2013 09:31:45)

KANISARGS :

Собака не человек ,она не может держать так дистанцию и продумывать стратегию поединка...

Ей и не надо особо держать какую-то там дистанцию (хотя собачка, познакомившаяся с достаточно чувствительными, хоть и не калечащими её, ударами и тычками на собственной шкуре, уже не будет вести себя с той бесшабашной одноразовой смелостью, с какой "входят" в уворачивающихся фигов мали ФР на стадионе, - она будет атаковать чуточку умнее), и уж тем более ей не надо продумывать стратегию поединка. Её дело не думать, а действовать. Действовать так, как научим её мы с тобой.

KANISARGS :

Она может влупить сразу

До чего же я не люблю этого слова. Мне чудится в нём что-то тупое, безмозглое. Или времечко сейчас такое, или мода такая на "влупить"? Какой-то своего рода туповато-смачный слэнг.

KANISARGS :

Скажем была рука собак в неё шла,рука ушла вверх

Ну что это за фиговые игры? Я препочитаю действия попроще, поближе к реалу. Надеюсь, что ребятки - спецы по ножевому бою - не станут играть со мной в изощрённо-коварные, подловатые игры, дабы не наслушаться от меня тёплых слов по самое нехочу.

KANISARGS :

Но никак она не должна идти сама на оружие

Да не на оружие, а в руку. В руку, которой держат оружие. Собачка, познакомившаяся с деревянным ножом собственной шкурой, а не понаслышке, не станет натыкаться, как дура, на его кончик.

KANISARGS :

и гонятся за ним,это тупик...

Опять фиговые игры? Опять фиговый слэнг?
Чёрт с ней, пусть гонится (раз тебе так нравится это слово), лишь бы не подставлялась, не пропускала удар.

KANISARGS :

Про уклонение ,ну посмотрим как Ваш будет уклонятся...

О каком уклонении ты говоришь, тёзка? Я только раз видел у Даньки настоящее уклонение. Это было поразительно. После первого пуска, когда я попросил "фига", с которым мы немножко согрелись на морозце (чтобы было повеселее работать), - попросил встретить Даньку хорошим ударом стека по башке, мой пёсик, не имея опыта, естественно пропустил этот удар. Но на следующем пуске он сделал невероятное: с ходу, как заправский боксёр, нырнул влево-вперёд и взял за промахнувшуюся руку сбоку. Больше он не показал такого ни разу, а нам с "фигом" попросту не хватило желания, времени и мастерства закрепить такую технику входа в предплечье вооружённой руки. Очень сожалею, что не запечатлел этот момент (можно было показывать его, как классику, как то, к чему надо стремиться в идеале). Поэтому остаётся только верить мне на слово. Но, поскольку я привираю нечасто, а в принципиальных вещах не вру никогда (ты, наверное, уже успел это заметить?), то, думаю, можно и поверить.

KANISARGS :

Да просто первое что мы попросим выставить ножик на эксперименте на собаку как копьё от берда,пусть натыкается на здоровье...

Он не наткнётся. Если, конечно, лезвие не будет длиной с клинок полуметрового кинжала, который любили носить на поясе горцы. Потому что пойдёт не на лезвие, а на руку.

KANISARGS :

Пусть попробует взять руку,которая по сути лезвием и закрывается от хватки , почти любая попытка контакта с рукой натыкается на лезвие в этом случаи...

Я уже устал выкладывать этот ролик (был бы у меня другой, выложил бы его) :

http://www.youtube.com/watch?v=f3STiI3LETk

На 00.10 и на 03.20 отчётливо видно, что собачка идёт не на лезвие, а в предплечье руки. И ещё видно, что я при всём желании, без поддавков, не могу по-настоящему ткнуть её (т.е. нанести глубокое, проникающее ранение). А прикосновение кончиком ножа едва ли будет равнозначно серьёзной ране. Обрати внимание, что костюм на мне - никакой (защищены фактически только предплечья). Такой костюм не может стеснять движений.

KANISARGS :

Как то у Вас не вяжется в один узелок,момент с хваткой в оружие ,и момент с необходимостью уклонятся...

Надеюсь, немножко связалось?

Отредактировано Бирюк (29 October 2013 11:45:03)

KANISARGS :

Ну первая малинуа "убита" ножом справедливо...
Собака спортсмен...Но перехватчик зацикленный на подушку,сумку,убит бы был точно также...
Третья малинуа рассыпалась...Перебирать почему смысла нет...Говно...
Четвёртая малинуа:ошибка выставлять собак спортсменов на прикладные задачи...
Собака хорошая,но на ухватку будут вестись все кто с ней работал...
Пятая малинуа,ну опять не ясна цель проверки убить проводника или собаку будучи одетым в костюм,ну так это ясно дело...
Идти фигурант к проводнику не смог даже в костюме...
Шестой малинуа,ну там надо уточнять что имелось ввиду под палкой. Если мы озвучиваем этот прут как металлическую арматуру то собаки пипец

Да как ты посмел!? Как у тебя только язык повернулся написать такое про нашего мэтра дрессуры!? Уж не хочешь ли ты сказать, что он хреноватенько дрессирует своих собачек самого что ни на есть рабочего разведения? Что вся его проверенная временем классика и признанная во всём мире база - яйца выеденного не стоит?
   Извини, тёзка. Обещал не ёрничать, но не смог удержаться, поганец этакий.
   Больше не буду.

Отредактировано Бирюк (29 October 2013 10:09:45)

какос :

хреново перечесляете без особой фантазии даю подсказку БЛАСТЕР И МЕЧ ДЖЕДАЯ этого вроде ещё не у кого небыло.
ПС вот ана где слава прославитесь автограф хоть дадите за подсказку денег не надо.

А ведь точно, Какос. Как это мы, бакланы, сами не додумались?
   Ну положим, БЛАСТЕР в какой-то мере можно приравнять к пистолету (собачка вряд ли станет вникать, как он устроен и чем заряжен). А вот МЕЧ ДЖЕДАЯ - это да. Это нам с Канисаргсом как-то в голову не пришло. Спасибо за подсказку. Воспользуемся.

   Блондинка, которая "за углом" (Т.Догилева), на собственной свадьбе знакомит своего жениха (А.Миронова), "главного по тарелочкам", с нужными людьми.
   Блондинка: - А вот это - заведующий гастронома.
   Заведующий гастронома (пожимая жениху руку): - При случае можете воспользоваться.
   Блондинка: - А это - ведущий специалист-сексолог.
   Жених (пожимая руку сексологу): - Очень приятно. При случае воспользуемся.

Отредактировано Бирюк (29 October 2013 10:36:38)

Victor :

Я вот подумал: если у Вас одни и те же люди будут принимать одних и тех же собак, то они через несколько пусков уже подстроятся под них, что может нарушить чистоту эксперимента.

правельно мыслиш и пусков кучя не к чему.

Antisies :

Victor :

Я вот подумал: если у Вас одни и те же люди будут принимать одних и тех же собак, то они через несколько пусков уже подстроятся под них, что может нарушить чистоту эксперимента.

Зато будет наглядно видно, как быстро человек адаптируется, чтобы вести полноценный бой с собакой. Конечно это несовсем чисто - в защите ведь, а это прибавляет уверенности. Но, тем не менее. И уж точно можно будет понять: какая методика лучше.

не дружише это не так и далеко.

Бирюк :

TAX118 :

Действительно, многие так отпускают. Но только не те, кто действительно хочет держать дальше.

http://www.youtube.com/watch?v=OUl9RM82l80

Я ведь мог и не торопиться со съёмом (съём, кстати, производился разжимкой, если ты обратила внимание, - я тогда ещё не владел секретом полишинели ). И это при том, что Данька не почувствовал в этом "фиге" настоящего врага, - я бы на месте "фига" посадил Даньку (не будь мы с ним друзьями ) на куда более мощную и необозримо долгую по времени хватку.

TAX118 :

Только я вас прошу, не пытайтесь под любое свое совершенно нормальное желание какую-то теоретическую базу подводить. Ну, лишнее это чаще всего, отсюда и нестыковки

Попрошу пояснить. Что-нибудь с инстинктами не так? Или мы расходимся в оценке необходимости наличия недоверчивости у собачки для её желания сражаться? Причём, под "сражаться" я имею в виду хваты с дохватами, т.е. с разрушением плоти, которому естественным образом препятствует защитное снаряжение.

И что вы хотели этим роликом показать? То, что сняли его разжимкой? Ну и что? Давления-то никакого не было, чего бы собаке не поразвлечься и не подержать в свое удовольствие? И даже физического давления и того не было. Так что не доказывает и не показывает этот ролик совершенно ничего.

Наверное да, под "сражаться" мы подразумеваем разное. То что вы называете "сражаться" у меня демонстрируют все собаки с самого начала. Более того, почувствовав под костюмом тело докусываются с еще большим энтузиазмом. Только вот к "сражаться" это отношения не имеет, потому как чистое проявление добычи.
А "сражаться" в моем понимании, это держать моральное давление, даже не физическое.

Victor :

Я вот подумал: если у Вас одни и те же люди будут принимать одних и тех же собак, то они через несколько пусков уже подстроятся под них, что может нарушить чистоту эксперимента.

А что ты, Витя, понимаешь под чистотой эксперимента? Ну вот я, к примеру, сейчас скажу так: делаю себе на левую руку намотку и показываю, чего стоит классика, которая всегда начинается с дрессировки на рукав. Я по своему опыту знаю, что "классическая" собачка как пить дать поведётся на эту намотку (кстати, и Данька может повестись, - наэкспериментировал с ним сдуру: и ноги, и левая рука, - всё было). И как мы будем отличать по маркерам смертельное ранение от неглубокого "подкожного"? Я-то, когда дрессировал, чувствовал: хорошо я достаю ножом собачку или нет. И что делать с "люфтом"? В реале-то этого "люфта" не было бы.

Бирюк :

TAX118 :

То что вы называете "сражаться" у меня демонстрируют все собаки с самого начала.

Так ты, Такс, тоже - дресс? Теперь понятно, почему ты так болезненно воспринимаешь отдельные нюансы, которые некоторым образом идут в разрез с твоим пониманием существа вопроса. А чего раньше-то не спорила?
   Покажешь что-нибудь такое-этакое? Мы тут страсть как любим посмотреть да пообсуждать. Вяткину уже все кости перемыли, КНПВ чуть ли не с грязью смешали. Давай и твоих собачек поглядим.

Я должна быть дрессом, чтобы видеть очевидные вещи?! Я просто занимаюсь со своими собаками.
Ролики у меня есть только старые и сильно порезанные. Порезанные как раз из-за неотпуска   Впрочем, я их здесь уже вешала.
Новых пока снять не могу, потому что там нет и быть не может того, что вас интересует: занимаемся исключительно отпуском, ибо именно здесь проблема.

Бирюк :

TAX118 :

А "сражаться" в моем понимании, это держать моральное давление, даже не физическое.

Вот такое? :
http://www.youtube.com/watch?v=MfR9RXox0PA

или такое? :
http://www.youtube.com/watch?v=ySazC0tbTeo

или какое ты имеешь в виду?
   На мой непрофессиональный взгляд, физическое давление (особенно до хватки) тоже держать не помешает. Как ты считаешь?

Что ж, на моей памяти это пока единственные ваш ролик, где на собаку хоть как-то давят. Впрочем, очень слабо. Объясню почему: собака находится между ног хозяина с натянутым поводком. Нужно объяснять разницу со свободным полетом?)))  Так что сравниваете вы с фатинскими роликами совершенно напрасно.
Кроме того, 3 явно знакомых человека и кусает собака именно того, который в костюме, а на других даже не смотрит. Вот он маркер-то какой мощный, наверное на улице нехорошие дяди тоже все в дрессках ходят)))

Так что сорри, снимайте еще, если хотите что-то доказать


Физическое давление без морального это просто игра и дополнительный стимул собаке. Ну, если она не совсем обморочная, конечно.