Victor :

Antisies, как тебе такой боксер? (наверняка ipo-шный)
http://my.mail.ru/video/mail/bmwparts09 … yvideo/425

Собака кусает только для того, чтобы ей отдали рукав ( игрушку).

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Antisies :

Этот многих отделал.

Кого,если не секрет?

Причем здесь слежу. Бой против собаки сильно отличается, от боя против человека.

При том,что я работаю с железом и не только,поэтому 35 кг. собаке будет не так уж и просто.

Вот как раз то,что не боюсь и важно,психология вещь очень не простая.Есть люди физически очень сильные,но с детства панически боятся собак,поэтому впадают в панику,чем увеличивают шансы собаки на победу.

Это не ко мне и инфрмация не моя.

это разные вещи. Ты пробовал на площадке работать в костюме?

Дело не втом: боится какой-то конкретный человек или нет. Здесь идёт комплекс различных факторов. Когда человек работает на площадке в костюме, даже если вообще первый раз, он заранее знает, что находится в защите и психологически к этому готов. А когда делают на этого человека резкий пуск собаки в реале, то это совсем другая ситуация и человек к этому не готов.

Возможно,правда не попробуешь не узнаешь.Никак не попаду на наши соревнования,чтоб попробовать принять именно хороших собак.

Я тебе об этом и говорю.  А когда попадёшь -  представь, что в реале это все будет без защиты, в абсолютно другой обстановке и человек будет  находится в совсем других условиях ( психологических и физических).

Antisies :

Victor :

Antisies :

Я не видел рабочих боксеров ни разу. Доберманов видел, но это надо быть большим поклонником этой породы, чтобы пытаться найти себе для работы именно их.

У нас то да. В ЕС же должно быть что-то. Я тебе кинул ссылку на видео из Германии (пост #3611).

В ЕС, люди ещё более практичные и поклонников какой-то конкретной породы там ещё меньше. Там будут использовать любую породу, если она будет отвечать предъявляемым к ней требованиям. На данный момент, чаще всего, это малинуа.

В полиции да (и то навярняка не из DMC берут, а в Голландии покупают). А для гражданской защиты по-моему там вообще нельзя собак применять. Но соревнования там проходят монопородные среди боксеров, доберманов, ротвейлеров, ризенов, овчарок и т.п. их национальных пород. Значит есть любители и традиции заниматься с такими собаками дрессировкой, ведется отбор какой-то. Т.е я бы не поставил в один ряд с декоративными бордоссами их.

Отредактировано Victor (11 October 2013 12:57:11)

Victor :

Antisies :

Victor :

У нас то да. В ЕС же должно быть что-то. Я тебе кинул ссылку на видео из Германии (пост #3611).

В ЕС, люди ещё более практичные и поклонников какой-то конкретной породы там ещё меньше. Там будут использовать любую породу, если она будет отвечать предъявляемым к ней требованиям. На данный момент, чаще всего, это малинуа.

В полиции да (и то навярняка не из DMC берут, а в Голландии покупают). А для гражданской защиты по-моему там вообще нельзя собак применять. Но соревнования там проходят монопородные среди боксеров, доберманов, ротвейлеров, ризенов, овчарок и т.п. их национальных пород. Значит есть любители и традиции заниматься с такими собаками дрессировкой, ведется отбор какой-то. Т.е я бы не поставил в один ряд с декоративными бордоссами их.

Последнее время, многие ведомства берут в Голландии. Да и во многие горячие точки там собак заказывают.

Некоторые люди, называют подобные соревнования паралимпийскими играми, что в целом недалеко от истины. С бордосами их конечно не стоит сравнивать, но....  много этих но..

Victor :

Antisies :

Victor :

Antisies, как тебе такой боксер? (наверняка ipo-шный)
http://my.mail.ru/video/mail/bmwparts09 … yvideo/425

Собака кусает только для того, чтобы ей отдали рукав ( игрушку).

То, что зациклился на рукаве, заметил. Но написано было на первых кадрах - полицейская собака. В наморднике отработал по человеку без снаряжения (если это имеет значение).

Далеко не лучший вариант для полиции. Когда ему рукав отдали, то даже за ошейник не придерживали. Проводник ( хозяин) абсолютно уверен, что он не будет атаковать фигуранта. Чисто игровое поведение собаки. Посмотри, для сравнения, на мой ролик. Как только ему отдали куртку - что он делает? Я и за ошейник держу, по-этому).

Antisies :

Некоторые люди, называют подобные соревнования паралимпийскими играми, что в целом недалеко от истины. С бордосами их конечно не стоит сравнивать, но....  много этих но..

Соглашусь, что многие немецкие породы обрели даже декоративные черты. Т.е. система немецкой селекции проиграла в итоге системе Бельгии, Голландии, Франции. Хотя из их полку тоже убыло. Например бувье, которых раньше было много в рингах и knpv. Не знаю что произошло, ведь изначально немецкие породы были также хороши.

Отредактировано Victor (12 October 2013 01:54:37)

Victor :

Но написано было на первых кадрах - полицейская собака.

Вернёмся всё же от коповских собачек к нашим четвероногим "телохранителям". Или к защитным городским собачкам. Или к "товарищам по оружию", а точнее к "товарищам по самозащите без оружия" (кому как больше нравится ).
   Попробуем поговорить о некоторых аспектах, о которых обычно не любят говорить.
   Почему я так часто употребляю слова "вооружённый противник"? Ведь большинство нормальных людей не ходит по улицам с оружием, спрятанном в карманах, и, наверное, меньше всего думает о том, как бы пустить в ход лежащую в багажнике джипа монтировку или биту (биту - в случае со "спортивными" ребятами ), либо подобранные с земли палку, арматурину, кирпич и т.д. И то, что далеко не каждому отхлёбывающему из стеклянной бутылки придёт в голову, отбив донышко, сделать из неё колюще-режущее оружие, тоже не подлежит сомнению.
   Попробую проаргументировать свою позицию. На мой взгляд, для того, чтобы наши действия, вызванные необходимостью пуска собачки на людей, были правомерными и справедливыми (какое смешное, почти забытое слово ) и максимально согласовывались с буквой закона и богом, который живёт (или не живёт, - вышел и не вернулся, либо вообще никогда туда не заходил ) в голове у каждого, из числа потенциальных двуногих противников следует сразу исключить:
   а) тех, кто боится собак (для них, достаточно будет психологического воздействия оказываемого одним лишь видом и присутствием собачки),
   б) безоружных людей (исключением могут служить лишь те из них, которые перешли к откровенно агрессивным действиям, особенно если эти агрессоры превосходят числом или просто силой),
   в) тех, кто убегает (закон и бог в голове в равной степени запрещают нам применять самооборону тогда, когда нет прямой угрозы нашей жизни или здоровью либо такая угроза миновала).
   Кто же тогда остаётся в "осадке"? Остаётся тот малый процент, который "выпал" из всех трёх вышеперечисленных пунктов, - те самые, не слишком пугливые и небезоружные ребятки, которые, наверное, и дают 30% выбывших из строя полицейских и других структурных собачек.
   Кто-нибудь, возможно, захочет спросить: "Ну и зачем же тогда так париться, так усложнять дрессуру, ведь с подобным малым процентом агрессоров можно так ни разу и не встретиться за всю свою жизнь? Особенно, если не искать их специально. А то получится, как в том анекдоте: вот и ходи теперь, как дурак, с мытой шеей."
   Попробую ответить на это, как смогу. Если специально не уклоняться и особо не убегать от нежелательных и не сулящих ничего хорошего встреч, то упомянутый малый процент на поверку может оказаться не столь уж малым. Это во-первых.
   Во-вторых, человек, заранее уверенный в действиях своей собачки (если не на все 100%, то хотя бы на 90, пусть даже на 80 ), и вести себя будет соответствующе (соответственно ситуации), что, возможно, само по себе нейтрализует некоторые конфликты, и не исключено, что одного вида молчаливо напрягшегося, взявшего в прицел своих неподкупных глаз и ждущего команды пёсика, а также глубоко запрятанного в улыбающихся глазах его хозяина недоброго огонька звероватости, ищущей повода (но повода не мнимого, не первого попавшего, а настоящего, полновесного, который не поссорит с тем, кто живёт в голове), -  не иключено, что одного вида всего этого будет достаточно, чтобы заставить плохих ребят, подумав хорошенько, разойтись с миром (ну и ступайте себе с богом ). Именно эта уверенность (пусть и не 100-процентная) позволит хозяину собачки, подойдя поближе к месту совершаемой на его глазах какой-либо несправедливости, с улыбкой спросить: " А что это вы тут делаете, ребята?" И в случае назревающей угрозы вооружённого конфликта с той же улыбкой и со словами "Ну что, хлопцы, уравняем наши шансы?" выпустить лезвие собственного кнопочного ножа. И тогда, если под дружком подразумевать не двуногого, а четвероногого кореша, слова из ранее упомянутой песенки могли бы звучать примерно так:

            ...Идём с дружком, - они стоят.
            Они стояли ровно в ряд,
            Они стояли ровно в ряд, -
            Их было восемь.

            А у меня с собой и нож,
            И тот, кто на меня похож.
            И нас так просто не возьмёшь, -
            Держитесь, гады...

   Даже какая-то героика чудится в таких словах (нас хлебом не корми - дай погеройствовать хоть самую малость ). Впрочем, можно и без героической патетики, - сам смысл, сама суть вряд ли изменятся от этого слишком сильно.
   Ну а такая малость, как ощущение справедливой силы, разве не стоит усилий в дрессировочном процессе? Что по большому счёту может быть приятнее такого ощущения, возникающего с началом любой прогулки по городу и не оставляющего до самого её конца?
   
   Вот наворотил правильных вещей! Ни пройти, ни проехать. Верю-верю. Самого иной раз тошнит от такой правильности. И самое обидное - ведь сам себя ограничиваешь этим, сам себя загоняешь в рамки и, что называется, обкрадываешь. А что делать? Ведь если по-другому, то тогда надо сразу сказать тому, который в голове: "А не пошёл бы ты, паря, куда подальше? Надоел хуже горькой редьки."

   Буду рад услышать противоположные мнения по поводу всего написанного.

Отредактировано Бирюк (21 October 2013 12:15:02)

Victor :

Бирюк, ты делаешь поиск оружия или все-таки ставишь атаку в правую руку, как место захвата?

Возможно, что имея лимит времени хотя бы в год и нужную базу (в первую очередь, наличие небезруких фигов для каждодневной ударной дрессуры), я бы и попытался довести Даньку до состояния поиска вооружённой руки (если бы убедился, что он видит в руке человека такие мелкие предметы, как пистолет, нож). Пока же, как видишь, ставлю на правую руку (по принципу: из двух зол выбираем меньшее).

Victor :

можно ли рассчитывать на собаку без нее.

В случае с бойцом - можно. Данька недоверчив от природы, но инстинкт борьбы построен у него не на недоверчивости, а на "коктейле" инстинкта добычи (в моём понимании, разумеется) и защитного инстинкта, который включается при ударной методике и прочих формах давления. Недоверчивость, как таковая, в этом "коктейле" не участвует. Она проявляется только в охране территории (и самого себя тоже) в виде глухого рычания или злобного лая. И на этом инстинкте Данька даже кусать не станет, - попугает только (я специально не перевожу желание охранять территорию в инстинкт борьбы). Для меня лично предпочтительнее и эффектнее (красивее ) рычание, а не лай. Кстати, у Даньки определённый "прогресс" в этом плане: он научился вместо глухого ворчания с шумом выдыхать воздух через ноздри, показывая своё недовольство в случае, когда кто-то ему не нравится. Как бы фыркает, но не по-лошадиному - громко и пронзительно, а глухо, по-собачьи.

Отредактировано Бирюк (12 October 2013 23:05:29)

Victor :

ты имеешь ввиду активно оборонительную реакцию?

Раньше это называлось именно так. Сейчас модно по другому - драйв.

А что честная компания думает про траматическое оружие, а-то всё ножи-да ножи, а ведь сейчас новая мода пошла ушлёпу иметь травму, и пусть он не умеет с ней обращаться ,суть-то в общем проста- что курок может и дурак нажать? Что думаете на счет собачки и её применения в таких условиях?

Перенёс из ветки "Питбультерьеры".

Buster :

В дресскостюме ты просто "мешок" для отработки умений и навыков собаки.

В первом ролике пожалуй:

http://www.youtube.com/watch?v=xcQSGBFnzLw

И даже больший мешок, чем в лёгком костюме для ФР, который позволяет фигам бегать по стадиону и уворачиваться от хваток. С Данькой такой ФР-костюм был бы непростительно тонким (его хваты с дохватами в глубину - это не хваты стадионных ФР-овских мали).
   А вот в двух последующих роликах по-настоящему защищены только предплечья (причём, больше правое, чем левое), - на остальном же теле одежды даже меньше, чем было бы по сезону:

http://www.youtube.com/watch?v=OUl9RM82l80
http://www.youtube.com/watch?v=EP2aOryz2pY

Отсюда можно делать вывод, достаточно или недостаточно свободен в своих движения фиг. Лично я надел костюм из первого ролика (за отсутствием на тот момент своего) только раз в жизни, когда показывал этому дрессу (с ролика), как правильно "вытянуть" собачку (не Даньку, разумеется ) на хват и удержать её на нём.

Отредактировано Бирюк (14 October 2013 13:04:23)

Antisies :

Бирюк :

Перенёс из ветки "Питбультерьеры".

Buster :

В дресскостюме ты просто "мешок" для отработки умений и навыков собаки.

В первом ролике пожалуй:

http://www.youtube.com/watch?v=xcQSGBFnzLw

И даже больший мешок, чем в лёгком костюме для ФР, который позволяет фигам бегать по стадиону и уворачиваться от хваток. С Данькой такой ФР-костюм был бы непростительно тонким (его хваты с дохватами в глубину - это не хваты стадионных ФР-овских мали).
   А вот в двух последующих роликах по-настоящему защищены только предплечья (причём, больше правое, чем левое), - на остальном же теле одежды даже меньше, чем было бы по сезону:

http://www.youtube.com/watch?v=OUl9RM82l80
http://www.youtube.com/watch?v=EP2aOryz2pY

Отсюда можно делать вывод, достаточно или недостаточно свободен в своих движения фиг. Лично я надел костюм из первого ролика (за отсутствием на тот момент своего) только раз в жизни, когда показывал этому дрессу (с ролика), как правильно "вытянуть" собачку (не Даньку, разумеется ) на хват и удержать её на нём.

Стесняюсь спросить, а какие хватки у малинуа с французского ринга?

Все и так понятно. Бирюк считает что собачки там говно (овчарки же не питбули), подготовка тоже говно, потому что инструкторам лень правильно готовить собак и поэтому они тоже говно. Короче всё говно и никуда не годится...

Отредактировано Victor (14 October 2013 17:08:18)