Antisies :

На протяжении всего ролика, Тиша нигде не струсила и отработала отлично. Это единственная сильная собака из четырёх. А абули атаковали тогда, когда переставал идти напор и махание бочками. Проблемный раздражитель, в принципе для всех травильных пород - не знаю, почему. А в конце, вообще ногу не мог найти. Что-то у меня такое ощущение, что эти амбули больше с костюмом воевали. Что -то работа странноватая и концентрации особой нет. Однозначно утверждать конечно не буду, поскольку это видео. Но подозрения такие есть.

Ну да, ну да...  А в районе 2.10 это она от избытка храбрости кружила вокруг фигуранта, вместо пресловутого "быстрого входа", а всего-то над ней слегка(!) наклонились и стеком помахали. Или стек это традиционно проблемный раздражитель для служебных пород?
Кстати, а почему Вяткин не захотел, чтобы на его собак пошли с канистрами? Предвидел итог?
А концентрация да, есть. Только похоже даже не на костюме, а вовсе на ухватке)))

Antisies :

Не убегала и не шугалась, как это делали все остальные собаки.

Однако и давили на нее несравнимо меньше, чем на бульдогов.
Ну хорошо, не убегала и не шугалась. Совершала отступление на заранее подготовленные позиции - так лучше?)))

Antisies :

Канистр на ролике нет.

Эти пластиковые предметы в связке называются канистрами. Ну уж извините

Antisies :

Но для собаки, разница между бочками и канистрами, если конечно канистрой со всей дури по голове не бить, не будет так заметна. Для них это просто крупные, издающие громкие звуки предметы.

Так все-таки, как вы считаете, почему Вяткин запретил воздействие на своих собак крупными, издающими громкие звуки предметами?

Antisies :

В раздражитель, можно увести абсолютно любую собаку. И бульдог бы в эту ухватку, сработал бы точно также. Мы сейчас как раз и работаем над этим: выставляется вперед ухватка, а собака срабатывает в ногу. Но этому нужно учить, иначе собака сработает в раздражитель. Или Вы не знаете этого?

Можно, но кого-то легче, а кого-то труднее. А кого-то на подобном раздражителе еще специально глючить придется. Зато других попробуй-ка "разглючь". Почувствуйте разницу!
"Или вы не знаете этого?" (с)

TAX118 :

Antisies :

Не убегала и не шугалась, как это делали все остальные собаки.

Однако и давили на нее несравнимо меньше, чем на бульдогов.
Ну хорошо, не убегала и не шугалась. Совершала отступление на заранее подготовленные позиции - так лучше?)))

Antisies :

Канистр на ролике нет.

Эти пластиковые предметы в связке называются канистрами. Ну уж извините

Antisies :

Но для собаки, разница между бочками и канистрами, если конечно канистрой со всей дури по голове не бить, не будет так заметна. Для них это просто крупные, издающие громкие звуки предметы.

Так все-таки, как вы считаете, почему Вяткин запретил воздействие на своих собак крупными, издающими громкие звуки предметами?

Antisies :

В раздражитель, можно увести абсолютно любую собаку. И бульдог бы в эту ухватку, сработал бы точно также. Мы сейчас как раз и работаем над этим: выставляется вперед ухватка, а собака срабатывает в ногу. Но этому нужно учить, иначе собака сработает в раздражитель. Или Вы не знаете этого?

Можно, но кого-то легче, а кого-то труднее. А кого-то на подобном раздражителе еще специально глючить придется. Зато других попробуй-ка "разглючь". Почувствуйте разницу!
"Или вы не знаете этого?" (с)

Да и не отступала. Не знаю, что именно это было, но согласитесть, что на страх не похоже. Осебенно, если сравнить с остальными.


А, вы о таких канистрах).  Я уже было подумал про металические)).

Понятия не имею. Он и своих собак так проверяет. Это очень распространенный метод. Да и с моим недавно работали, подобным образом.

Да никого там глючить не придется. Если фигурант не совсем болван, то с лёгкостью примет собаку в ухватку. Стаффов, кстати, потом тяжело с неё переключить. Думаю, что и у амбулей так же. У овчарок, как правило, такой добычи нет. В разражитель-то она уйдёт, но сразу выплюнет, как только ей отдадут ухватку. Моего, к примеру, вообще игрушки не интересуют. Выплювывает и продолжает атаковать.  Но можно научить так, чтобы вообще в раздражитель не шёл. Но это уже тренинг, а не врожденные качества.

Отредактировано Antisies (09 October 2013 17:25:36)

TAX118 :

Antisies :

Не знаю, что именно это было, но согласитесть, что на страх не похоже.

Не похоже?..  Но вы же сами отказываетесь от градаций, скажем так, неуверенности. То есть как раз по-вашему и выходит, что это страх.

Antisies :

Да никого там глючить не придется. Если фигурант не совсем болван, то с лёгкостью примет собаку в ухватку. Стаффов, кстати, потом тяжело с неё переключить. Думаю, что и у амбулей так же. У овчарок, как правило, такой добычи нет. В разражитель-то она уйдёт, но сразу выплюнет, как только ей отдадут ухватку. Моего, к примеру, вообще игрушки не интересуют. Выплювывает и продолжает атаковать.  Но можно научить так, чтобы вообще в раздражитель не шёл. Но это уже тренинг, а не врожденные качества.

Здесь я с вами согласна, только для чего вы тогда сами отметили, что амбули с костюмом воевали? И почему-то умолчали, что малинуа воевали с ухваткой))

Не похоже. При страхе, поведение иное. Я не пытаюсь кого-то выгородить или наоборот). В работе, меня больше всего интересует моя собака. Остальные мне без разницы. Но на ролике. я комментирую исходя из того, что вижу.

Собаку просто "увели" в ухватку. Как только фигурант ухватку выпустил, собака её выплюнула и продолжила атаковать. Многие собаки, в такой ситуации, продолжили бы мять ухватку. А то, что "увели" - так это нормально для всех собак. Для того, чтобы собака отработала по-другому, её нужно ставить в определенное место или учить на эту ухватку не реагировать. Это не даётся собаке с рождения, а достигается путём тренинга.
PS Мой, кстати, работает совсем по-другому, не как на ролике. У него немного другая техника с рождения была. Да и наработали мы многое.

Отредактировано Antisies (09 October 2013 18:27:37)

Ярик и Tax118 - Почему в спец. структурах 27 государствах Евросоюза, плюс страны Азии и Америк используют Малинуа? А вот с бульдогами как-то туго.

Antisies :

TAX118 :

Antisies :

Не знаю, что именно это было, но согласитесть, что на страх не похоже.

Не похоже?..  Но вы же сами отказываетесь от градаций, скажем так, неуверенности. То есть как раз по-вашему и выходит, что это страх.

Antisies :

Да никого там глючить не придется. Если фигурант не совсем болван, то с лёгкостью примет собаку в ухватку. Стаффов, кстати, потом тяжело с неё переключить. Думаю, что и у амбулей так же. У овчарок, как правило, такой добычи нет. В разражитель-то она уйдёт, но сразу выплюнет, как только ей отдадут ухватку. Моего, к примеру, вообще игрушки не интересуют. Выплювывает и продолжает атаковать.  Но можно научить так, чтобы вообще в раздражитель не шёл. Но это уже тренинг, а не врожденные качества.

Здесь я с вами согласна, только для чего вы тогда сами отметили, что амбули с костюмом воевали? И почему-то умолчали, что малинуа воевали с ухваткой))

Не похоже. При страхе, поведение иное. Я не пытаюсь кого-то выгородить или наоборот). В работе, меня больше всего интересует моя собака. Остальные мне без разницы. Но на ролике. я комментирую исходя из того, что вижу.

Собаку просто "увели" в ухватку. Как только фигурант ухватку выпустил, собака её выплюнула и продолжила атаковать. Многие собаки, в такой ситуации, продолжили бы мять ухватку. А то, что "увели" - так это нормально для всех собак. Для того, чтобы собака отработала по-другому, её нужно ставить в определенное место или учить на эту ухватку не реагировать. Это не даётся собаке с рождения, а достигается путём тренинга.
PS Мой, кстати, работает совсем по-другому, не как на ролике. У него немного другая техника с рождения была. Да и наработали мы многое.

Я вам не про ухватку говорила на 2.10, а про то, что при очень небольшом давлении собака сразу...  ну назовем так...  засомневалась))  А ведь давление и вправду небольшое.

Anton :

Ярик и Tax118 - Почему в спец. структурах 27 государствах Евросоюза, плюс страны Азии и Америк используют Малинуа? А вот с бульдогами как-то туго.

Прежде всего потому, что бульдоги, как и другие молоссы, дольше обучаются. Никто не хочет тратить лишнее время и деньги, когда добиться хорошей управляемости у других собак будет проще.
Как раз сейчас смотрю, как моей исправляют некоторые стереотипы и сравниваю с коррекцией служебников. Они во-первых раньше точно понимают, что от них требуют, а во-вторых принципиально меньше упорствуют в своих привычках уже после объяснения правильных действий. Принципиально меньше!
Конечно же это удобнее.
Но...  со всеми вытекающими.
Не говоря уже о короткой шерсти и большей прожорливости

Ярик :

Antisies :

Ярик :

И где это струсил первый бульдог,тот который с мужичком в полосатой толстовке,он продолжал атаковать и искать удобный момент для атаки,а Вяткин без устали махал руками и не останавливался все время,а не так как вы с Виктором говорили.Малинуа же мало,что показали и это при том,что на них вообще никак не давили.

отлично же видны отскоки. Из всех собак, только Тиша не отпрыгивала. В идеале, собака должна лупить сходу, не глядя на эти бочки.

Не видел ни одного видео с малинуа,чтоб она сделала так как ты написал,прям лупила сходу на сквозь.

На этом ролике таких входов нет.

Antisies :

Да никого там глючить не придется. Если фигурант не совсем болван, то с лёгкостью примет собаку в ухватку. Стаффов, кстати, потом тяжело с неё переключить. Думаю, что и у амбулей так же. У овчарок, как правило, такой добычи нет. В разражитель-то она уйдёт, но сразу выплюнет, как только ей отдадут ухватку. Моего, к примеру, вообще игрушки не интересуют. Выплювывает и продолжает атаковать.  Но можно научить так, чтобы вообще в раздражитель не шёл. Но это уже тренинг, а не врожденные качества.

Я как то возила суку на площадку побаловаться... Собака ни когда ни видела фига, ни когда, не видела рукава и так далее. Собака была на поводке, так как трудно было что то прогнозировать. Первое, что фиг взял в руки это была ухватка(на поводке), собачка ее с удовольствием схватила, вырвала из рук и выбросила в сторону продолжив атаку, затем был рукав и опять тоже самое... потом куртка и тоже самое... 
С костюмом по работать тогда не удалось, очень жарко было.

Antisies :

Многие владельцы питомников говорят, что им не нужны серьёзные соревнования, что нет времени и т.д. Но как правило, за этим маскируется отсутствие возможностей конкретной собаки там участвовать. Представите, какая очередь бы стояла за щенками амбуля и какая была бы цена, если бы родители щенков имели сертификат KNPV). Но это утопия и Вы это сами прекрасно знаете. И не потому, что хозяева этих амбулей, не хотят в этом участвовать.

Почему не хотят, я бы с удовольствием... но вот не задача ближайшая нормально благоустроенная площадка за 150 км и в другой стране))) Вы думаете в таких условиях можно подготовить собаку под серьезны соревнования?

Я задал  KANISARGS вопрос по делу ,народ начал мерятся письками как универсал хороший бульдог вне конкуренции ,если в отдельных дисциплинах как служебник ,понятно что на твердую тройку,но при этом защитит от хищника-собаки , и на охоту можно сходить ,не говоря о занятии вейтпуллингом ,чисто служебные собаки по остальным пунктам пролетают как фанеры -это факт ,спорить бесполезно !

Antisies :

Все зависит от того, какое назначение у собаки. Есть собаки, которые используются только для задержания, особенно в различных помещениях. Там не так важна длина шерсти также, как и послушка. Отодрать собаку от субъекта, будут руками. Как правило, среди них одни малинуа. Есть немцы. Но уж точно нет амбулей. Поскольку давление такого они не держат и в хватке ничего особого. Кстати,  Если амбуль что-то и покажет, то только пито-образный, а не мопсоподобный

Есть, наверное. Только всяко выберут самый доступный экономичный вариант.

Не покидает меня ощущение, что вы об амбулях судите только по рассказам малинуистов на форумах)))   А вы с ними вживую поработайте   Вот тогда и будете рассуждать и о хватке, и о давлении.
А то я-то всё живьем сравниваю...