NIKOLAS78 :

хотя некоторые питмены убеждали меня не торопиться с выводами

Это не они часом были теми новыми друзьями, которых ты приобрёл? Если так, то я их понимаю (хоть и не восхищаюсь ими). Как сказал один питмен: "Без лоха и жизнь плоха."

NIKOLAS78 :

я теперь спокоен, все точки раставленны, Босса ждёт спокойная и счастливая жизнь семейной собаки

Рад за твоего Босса.

NIKOLAS78 :

думаю это последняя его роль

Это было ясно с самого начала. Ты не поверишь, Коля, но я, наверное, мог бы определить его пригодность к догфайту даже в том щадящем режиме теста, о котором упоминал и в котором крови было бы, к сожалению, поменьше. И, наверное, это был бы тот единственный случай, когда я готов  поставить всё то немногое, что у меня есть. Поставить на то, что в следующем бою, без намордников, он не покажет ничего принципиально нового, чего не показал бы в тесте со специальными двойными намордниками и снятием их через 20 минут боя.
   Это - к вопросу о возможном племенном разведении питов без утери ими гейма, техничности и укуса, а не о питспорте, разумеется, как таковом. О теоретически возможном племенном разведении, потому что для практически возможного мы... ну ты помнишь, что именно не позволит воплотить такую идею в жизнь.

NIKOLAS78 :

а я сейчас займусь новым щенком,которого я приобрёл

Не боишься стать заложником идеи фикс? А если и этот не оправдает (или оправдает не в полной мере) твоих надежд? Ведь его противниками будут такие же рабочие питы, причём в его весе. Сколько бабок ты готов будешь спустить, чтобы окончательно убедиться в том, что он - хороший пёс, но не асс? Или ты остановишься после первого теста, который покажет, что он матчевый и вполне мог бы если не выигрывать, то хотя бы достойно участвовать в догфайте и теперь ты можешь спокойно тренировать его дальше и гулять по городу, не выплёвывая папироски изо рта и не перегружая голову мыслями о дальнейшей его карьере?
   Ты, может быть, удивишься, Коля, но мне почему-то кажется, что я знаю твой ответ: "Будущее покажет." А как думаешь, почему я его угадал?

NIKOLAS78 :

Серого питостаффа думаю продать,у меня на него уже есть покупатели,три кобла это уже слишком для меня

А что, идея фикс с владельцами волкодавов, которых не мешало бы поставить на место, уже не актуальна для тебя? Или ты рассчитываешь, что новый щенок воплотит эту идею в жизнь?
   Кстати, ты так и не ответил на первую половину вопроса:

Бирюк :

параметры папы... И какими были бы его шансы против твоих любимых волкодавов?

потому что по поводу второй половины, как мне думается, можно только теоритезировать. Или я ошибаюсь?

Отредактировано Бирюк (30 September 2013 08:47:13)

Бирюк,по поводу твоей прозорливости и тестов в намордниках.Тесты в намордниках-чушь полная.Имею ввиду не ЗКС,а определение по этим тестам собаки,пригодной к дог-файту.Это все равно как посмотреть упражнение "пятнашки" (кто занимался боксом,тот знает) и по нему прогнозировать победителя в реальном бою в полную силу в перчатках.Бирюк,без обид,но твой пес вполне ВОЗМОЖНО в ринге показал бы себя намного хуже,чем Босс.Вполне МОГ бы и из ринга выпрыгнуть,если бы встретился с хорошим кусачем,а уж если еще и техничным...Вон Босс тоже круто выглядел в любительских потасовках со стафами на заднем дворе,а с хорошем,крепким противником (вовсе не крутым) все стало ясно.Так что для пита (пита,а не собаки бойцовой породы) момент истины только один-ринг и кто его не проходит,то и в полной мере называться питбультерьером не может,уж рабочим во всяком случае точно.Я когда держал питов и меня бывало на улице спрашивали что за порода,бывало отвечал:скоро узнаю.Потому как пока не проверишь собаку в деле,для чего она выводилась,то и говорить о породной принадлежности нет смысла,это мое мнение.Я не призываю держать всех настоящих или лучших представителей какой то породы,нормально отношусь и к тому,когда держат обычных дворняг, но хотя бы для себя полезно знать кого ты на самом деле держишь.Ну это лично мое мнение,впрочем иногда лучше оставаьтся в неведении,как говорится:меньше знаешь-крепче спишь.

Бирюк, у тебя есть возможность доказать на деле ,ты вроде ставил на 20 минут в намордниках ? Теперь поставь на ролик примерно с таким ,как ставил Коля хотя бы на 15 минут . Собаки твари умные , они понимают что такое кидать понты за забором , уверен и в намордниках совсем другая психология когда совсем не больно Питмены велосипед давно изобрели ,и уверен намордники так же прошли испытания ,но явно не прижились !

Бирюк :

Buster :

Бирюк,по поводу твоей прозорливости и тестов в намордниках.Тесты в намордниках-чушь полная.Имею ввиду не ЗКС,а определение по этим тестам собаки,пригодной к дог-файту.Это все равно как посмотреть упражнение "пятнашки" (кто занимался боксом,тот знает) и по нему прогнозировать победителя в реальном бою в полную силу в перчатках.

Это всё лирика, Бастер. Лирика и теория. А не лирикой и не теорией это стало бы, если кто-нибудь согласился на пари с таким прогнозом, где в тесте двух собачек рабочего разведения, приученных к специально изготовленным мной намордникам до состояния, когда они перестают замечать на себе эти намордники и попросту забывают о них (нормальное, кстати, состояние для нормальной собаки), в намордниках, дающих возможность кусать, но без серьёзных травм, они сражались бы, ну скажем, 20 минут, а потом - со снятыми намордниками, до выявления гейма (т.е. за пределами усталости и перегрева), и, разумеется, с последующими скретчами, - так вот: только выиграв у меня это пари на то, смог ли бы я после такого теста спрогнозировать возможности этих собак для боя без намордников, можно было бы сказать, что это не лирика и не теория.
   Знаю, что никто из питменов так не делает. Так никто и не дрессирует так, как я (разве что наш Виктор отыщет, наконец, на просторах интернета что-либо подобное ). И если бы кто-нибудь из современных питменов или великих питменов прошлого сделал такое (погрел в руке рукоятку деревянного ножа), я первый снял бы перед ним шляпу. В прямом, а не в переносном смысле этого слова.
   В противном случае всё, сказанное тобой, не более чем лирика и голая теория.

Бирюк,не знаю занимался ли ты спортом (единоборствами) или нет,но скажу тебе такую вещь:ОЧЕНЬ большая разница когда идет вольный бой (спарринг) в пол-силы в шлеме и тренировочных мягких 14-16 унцевых перчатках и когда реальный бой в полную силу без шлема в 8-10 унц.перчатках.У нас были ребята великолепно показывающие себя на смпаррингах в тренировках и быстро ломающихся ,когда в том же зале (без зрителей) проходили бои открытого ринга в полную силу при отборе на какие то соревнования.Одно дело,когда тебе обозначают удары и не добивают и совсем другое,когда засаживают в полную силу и страются добить при любом удачном попадании.Тоже самое и у собак.Практика показывает,что некоторые собаки отлично себя показывают против среднего оппонента и даже делают скрэтчи в состоянии сильной усталости,что даже хозяева начинают подозревать их в наличии глубокого гейма.Но при встрече с реальным "киллером" выпрыгивают из ринга через несколько минут.И таких случаев НЕ мало.Даже опытные питмены бывают на этом попадаются и выходят на официальный бой с такими шавками,хотя перед этим боем своих собак многократно роллировали с различными оппонентами,но видно либо оппоненты слишком простые были,либо они сами что то проглядели.
Так что для окончательного и ОБЪЕКТИВНОГО прогноза-только тест в условиях максимально приближенных к боевым в полный контакт.

NIKOLAS78 :

не перегибай палку Бирюк....без смайлика.....

Принято. Не хочешь, не отвечай.

Buster :

Бирюк,не знаю занимался ли ты спортом (единоборствами) или нет

Единоборствами точно нет. Не было никаких единоборств во времена моей молодости. Боксом немножко, для себя. Ну а в армии (хотя было, конечно, и до, и после неё, но там больше, там понадобилось не просто умение драться, а "гейм"), - в ней родимой пришлось.
   На остальное ответил в предыдущих постах. И напомню, что речь шла о возможности племенной работы, об оценке собачек для неё, а не о выигрывании бабок.

Алекс :

матчевым питам это не подходит никак !

Игрокам тем более. Ты забыл добавить эти три слова, Александр. А ведь в них и заключена вся соль, - ответы на все вопросы.

Отредактировано Бирюк (30 September 2013 11:46:43)

Пророк :

NIKOLAS78 :

вот наш можно сказать первый настоящий ролик.....

http://my.mail.ru/video/mail/n.kislitsi … myvideo/17

А он у тебя совсем лапы не атакует, работает в шею (холку) и ухо, что довольно опасно когда противник работает в лапы(или может переключится) т.е. у него есть возможность сломать лапу, даже когда есть захват за ухо.

Я от питменов услышал абсолютно обратное,опасно когда собака работает целеноправленно в морду,при этом отдавая противнику переднюю лапу,что бы наклонить его вниз.....

NIKOLAS78 :

Пророк :

NIKOLAS78 :

вот наш можно сказать первый настоящий ролик.....

http://my.mail.ru/video/mail/n.kislitsi … myvideo/17

А он у тебя совсем лапы не атакует, работает в шею (холку) и ухо, что довольно опасно когда противник работает в лапы(или может переключится) т.е. у него есть возможность сломать лапу, даже когда есть захват за ухо.

Я от питменов услышал абсолютно обратное,опасно когда собака работает целеноправленно в морду,при этом отдавая противнику переднюю лапу,что бы наклонить его вниз.....

Может мы немного друг друга не поняли, в морду-та да(нос) очень опасно, я хотел сказать что он сосредоточившись на ухе и шее отдаёт свои лапы, и сам не переключается, т.е. ищет "привычное" место (а поиск=потеря времени), ну я не питмен, говорю что вижу. А так выглядит достойно, может просто сказалась непривычная обстановка, вот и не пощёл на скретч.

Пророк :

NIKOLAS78 :

Пророк :

А он у тебя совсем лапы не атакует, работает в шею (холку) и ухо, что довольно опасно когда противник работает в лапы(или может переключится) т.е. у него есть возможность сломать лапу, даже когда есть захват за ухо.

Я от питменов услышал абсолютно обратное,опасно когда собака работает целеноправленно в морду,при этом отдавая противнику переднюю лапу,что бы наклонить его вниз.....

Может мы немного друг друга не поняли, в морду-та да(нос) очень опасно, я хотел сказать что он сосредоточившись на ухе и шее отдаёт свои лапы, и сам не переключается, т.е. ищет "привычное" место (а поиск=потеря времени), ну я не питмен, говорю что вижу. А так выглядит достойно, может просто сказалась непривычная обстановка, вот и не пощёл на скретч.

Противник был хоть и не в форме и не столь крут,но всё равно матчевый и нам как любителям не удалось ни чего сделать,Босс пытался брать в морду,но из-за напора аппонента это плохо получалось....

Пророк :

NIKOLAS78 :

Пророк :

А он у тебя совсем лапы не атакует, работает в шею (холку) и ухо, что довольно опасно когда противник работает в лапы(или может переключится) т.е. у него есть возможность сломать лапу, даже когда есть захват за ухо.

Я от питменов услышал абсолютно обратное,опасно когда собака работает целеноправленно в морду,при этом отдавая противнику переднюю лапу,что бы наклонить его вниз.....

Может мы немного друг друга не поняли, в морду-та да(нос) очень опасно, я хотел сказать что он сосредоточившись на ухе и шее отдаёт свои лапы, и сам не переключается, т.е. ищет "привычное" место (а поиск=потеря времени), ну я не питмен, говорю что вижу. А так выглядит достойно, может просто сказалась непривычная обстановка, вот и не пощёл на скретч.

Противник был хоть и не в форме и не столь крут,но всё равно матчевый и нам как любителям не удалось ни чего сделать,Босс пытался брать в морду,но из-за напора аппонента это плохо получалось....

Вот первый ролик молодой суки,он мне понравился потому что здесь показано всё и боль и кровь и гейм,видно как неопытный щенок за каких то десять минут переродился в бойца,как говорят питмены - вклчился...

Разве возможно сделать такой принципиальный скачёк в развитии матчевой собаки используя намордники,какие бы ты Бирюк там не изобрёл.....

http://my.mail.ru/video/mail/n.kislitsi … myvideo/25

Вот щенок которого я приобрёл на турнире,назвал со смыслом - Шанс))))
кому интересно повторюсь,по верху Киды,с низу Джамбо,отец - 25 кг пит вес,мать - 20 кг...