Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 November 2008 03:38:11

Crazy Zoologist
Гость

Английская чистокровная скаковая лошадь

Вот хорошая информация о породе - http://www.horse-of-dream.vsau.ru/books … va3_8.html
Возвращаясь к разговору с Мирацинониксом по поводу резвости данной породы - английский скакун, при всей своей конституции, никак не может быть менее резвым, нежели лошадь Пржевальского. Про кулана я не спорю, но что-то мне подсказывает, что за куланами всадники гонялись на куда менее резвых лошадях.
У лошади позвоночник не такой гибкий как у хищных, поэтому большое значение имеет длина конечностей. Они у английской лошади гораздо длиннее, чем у лошади Пржевальского. Сложение суше, хотя сама лошадь заметно крупнее.
Говорят под всадником лошадь бежит быстрее, но это потому что в таком случае у неё есть стимул, вернее её заставляют. Но на самом деле без всадника она может бежать ещё быстрее, главное чтоб был стимул. Встадник это лишний вес + сопротивление. Если под всадником эти лошади развивают около 70-ти км в час, то без всадника их скорость будет никак не меньше 75-ти по моему мнению. Никакой пржевалец на такое не способен.

 

#2 21 February 2010 11:15:56

Amigo
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Английскую чистокровную породу можно признать материальным воплощением гения человека. Это продукт селекции, при которой критерий отбора был один - быть первым у столба. Животное - воплощение этой идеи человека. Оно неспособно жить в природной среде, хотя на всех дистанциях, кроме 100 метров, оно не имеет себе равных, в реальных условиях эта порода может уступать по резвости куланам, так как все её рекорды установлены на ипподромах. Если вам доведётся промчаться галопом на лошади этой породы, вы никогда не забудете ощущение полёта, напор ветра, выжимающий слёзы из глаз и сумасшедшую дробь копыт.

 

#3 05 November 2012 22:57:18

Svetlaya
Любопытный
Зарегистрирован: 05 November 2012
Сообщений: 34

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Здравствуйте!
Зашла случайно на ваш форум да и зарегистрировалась. Буду частым гостем теперь, очень полезный форум оказался.
Читала разные темы и тоже часто натыкалась на это сравнение скоростей - кто-то быстрее домашней лошади и т.д.
Захотелось прояснить одну деталь.

Когда говорят о скорости домашней лошади  всегда подразумевается лошадь под всадником.
Вес всадника это очень серьезный фактор, минимум 50 кг лишнего веса это большой гандикап.
Чтобы было понятно - в скачках когда нужно уравнять шансы разных по классу лошадей применяют гандикап. Гандикапом служит дополнительный вес - он разнится от 100грамм до 5 кг. К примеру чтобы уравнять шансы кобылы и жеребца гандикап по правилам составляет 2кг.
Очень жестко отслеживается вес у жокея, лишние 100-200гр. могут решить исход скачки.

Так вот вес всадника (минимум 50кг) это огромная!!! фора для страусов, зебр, куланов и кого там еще.
Представим  50 кг на спине у кулана и я посмотрела бы как быстро он с этим весом поскачет.

Рекорд скаковой лошади - 69,69 км/ч под всадником.
Скорость кулана 72км/ч или чуть больше - без всадника.
Чистокровная лошадь вполне может быть резвее кулана, и уж тем более страуса, зебры и всяких там диких лошадей.
Если бы сделали такой заезд я бы поставила на чистокровку)))
То что пишут что лошадь под всадником скачет быстрее это только вопрос понукания. Напугайте лошадь и она понесет на всех парах и  без всадника. В скачках лошадь потерявшая всадника легко выигрывает если у нее есть желание быть первой, но этот результат не учитывается.

Конечно чистокровная лошадь очень требовательна к условиям выращивания, к кормам и уходу. Но это болид Феррари по скорости и энергии.
http://s39.radikal.ru/i083/0812/00/72486c4ffc86.jpg

Отредактировано Svetlaya (06 November 2012 14:24:43)

Неактивен

 

#4 13 November 2012 05:20:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Так вот вес всадника (минимум 50кг) это огромная!!! фора для страусов, зебр, куланов и кого там еще.
Представим  50 кг на спине у кулана и я посмотрела бы как быстро он с этим весом поскачет.

Так как кулан слабее и меньше лошади, то 50 кг на кулане совсем не то, что 50 кг на лошади. Корректнее было бы 20 кг.
Ну а зебру всадники легко догоняли и отрубали звост на скаку.

Чистокровная лошадь вполне может быть резвее кулана, и уж тем более страуса, зебры и всяких там диких лошадей.

Вполне может.

 

#5 07 September 2013 02:39:35

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Анилин.

Лучший чистокровный жеребец рожденный в эпоху СССР, в конном заводе "Восход". Анилин является обладателем "Тройной короны", т.е. он одержал победы в 3-х главных скачках сезона для каждого возраста. В 2 года он выиграл Большой Двухлетний приз (аналог 2000 Guineas), в 3 года Большой Всесоюзный приз (Дерби), а в 4 года Приз им. Будённого (аналог St.Lager). Кроме того, Анилин также стал 3-кратным победителем Приза Европы, дважды выиграл Кубок Социалистических Стран, остался вторым в Вашингтонском Кубке и 5-м в призе Триумфальной Арки. Всего Анилин выиграл 21 скачку из 27 в которых принимал участие, имеет одно 2-е место и два 3-х.

родословная  http://www.rw-base.ru/horse.php?id=2703

http://f4.s.qip.ru/GAPIlCR4.jpg

Неактивен

 

#6 17 September 2013 14:16:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Рекорды английских скакунов (1939-1951 гг):

Резвость (в минутах) - дистанция (в метрах):
1,40 - 1600
1,53 - 1800
1,38 - 1600
1,52 - 1800
2,31 - 2400
3,26 - 3200
2,29 - 2400
5,22 - 4800

Возьмем один из рекордов, перечисленных выше - 1600 метров за 1,38 минуты. Получается средняя скорость - 69,5 км в час. Значит в броске была выше. И как видишь это очень старые рекорды. Сейчас их давно уже побили.

 

#7 27 September 2013 13:55:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Лошади чистокровной английской породы не превзойдены по резвости, их нормой считается галоп со скоростью 1 км в минуту. На коротких и средних дистанциях (до 2800 м) современные чистокровные лошади развивают среднюю скорость около 60 км/ч, на длинных дистанциях (свыше 3000 м) они скачут со скоростью 55 км/ч. Абсолютный рекорд скорости среди всех пород домашней лошади принадлежит чистокровному жеребцу Бич Рэкиту, который в Мехико на дистанции в 409,26 м (1/4 мили) м развил скорость 69,69 км/ч.

Теперь, детально разберем зацитированную инфу выше и инфу с моего предыдущего поста.
В цитате сказано "На коротких и средних дистанциях (до 2800 м) современные чистокровные лошади развивают среднюю скорость около 60 км/ч". Из предыдущего поста же следует, что один из английских скакунов 1600 метров за 1,38 минуты, значит усредненная скорость - 69,5 км в час. В то же время в цитате сказано "Абсолютный рекорд скорости среди всех пород домашней лошади принадлежит чистокровному жеребцу Бич Рэкиту, который в Мехико на дистанции в 409,26 м (1/4 мили) м развил скорость 69,69 км/ч".
Выходит что скакун пробежавший 1600 метров показал почти такую же (незначительно меньшую)  усредненную скорость! Инфе с предыдущего поста я доверяю больше, так как цифры взяты из "Книги о лошади" 53 года, под редакцией Буденого. А цитата в данном посте из википедии.
В общем получается, что домашняя лошадь все же быстрее кулана и возможно даже сайгака, так как на скачках она несет на себе вес жокея, а это если не ошибаюсь 65-70 кг + снаряжение и если не путаю то на скачках лошадь подкована, это мелочь, но когда речь идет о долях секунды, то и это следует учитывать.
Вот моя стайтейка с измышлениями по поводу кулана и лошади - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=230&p=10 (пост 236).
Ну а что касается выносливости, то по-моему домашние лошади повыносливее сайгаков да вилорогов будут. Они могут бежать 12 часов подряд. Верблюд тоже способен шагом или на иноходи пройти 12 часов кряду, но он при этом плетется как черепаха.

Отредактировано Кот (27 September 2013 14:10:13)

 

#8 27 September 2013 14:32:30

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Кот :

В общем получается, что домашняя лошадь все же быстрее кулана

"Вычисление скорости бега по анализу кинокадров показали, что при самой быстрой рыси скорость бега кулана не превышает 45 км/ч, а при галопе достигает даже 80 км/ч... Скорость бега косячного жеребца кулана во время преследования приближалась к 80 км/ч (рассчитана по анализу киносъёмок)." (Гамбарян, 1972)

Кот :

так как на скачках она несет на себе вес жокея

Опыт показывает, что без всадника лошадь никогда не покажет такой скорости бега, которую выжмет из неё пришпоривающий и орудующий плетью всадник. Мы не знаем, какую скорость мог бы развить с 20-килограммовым лилипутом прирученный и объезженный кулан. На мой взгляд, более корректным (приближенным к природе) было бы дать возможность какой-нибудь скаковой лошади одичать с самого нежного возраста, наподобие мустангов (у лошадей это получается довольно легко), и в погоне за ней, поставив её в равные с куланом условия, замерять скорость бега.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#9 27 September 2013 14:48:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Да не верю я этому Гамбаряну! Гептнер с целым рядом автором указывает макс. скорость кулана ту, которая указана в моей статье. В ней я кстати и упоминаю о том, что без всадника мотивировать лошадь сложно. Тем не менее логично, что если лошадь под всадником весом в 70 кг (не стоит забывать также про сопротивление ветра!) способна разогнаться до 69 км в час, то без него она сможет в пике развить скоросить в 70+ км в час. Но нужна мотивация. Например натравить на нее стадо бешеных плейстоценовых гепардов!:-)

Мустанг это компот генов. Среди однопалых по скорости чистокровке нет равных. А по выносливости кулан конечно ее превосходит как и любую лошадь. Хотя думаю, что в горных условиях, чтобы обставить тушинца или карабахскую лошадь полуослу нужно ой как постараться.

 

#10 27 September 2013 15:55:34

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Возможно, что и у Гамбаряна вышла какая-нибудь накладка со скоростями (как они там высчитывали их при анализе кадров киноплёнки?). Но и Гептнер с целым рядом авторов едва ли выявил абсолютного чемпиона (или чемпионов) по скоростному бегу среди куланов. smile


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#11 27 September 2013 17:49:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Бирюк, ты по существу-то скажи - касаемо моей статейки.

Отредактировано Кот (27 September 2013 17:49:56)

 

#12 27 September 2013 21:22:04

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Кот :

Бирюк, ты по существу-то скажи - касаемо моей статейки.

Статья хорошая. И всё, вроде бы, по логике. Но для справедливого "приговора" следовало попытаться догнать кулана на чистокровной скаковой прямо в степи. У меня смутное подозрение (можешь назвать это чутьём), что его ни на какой лошади не догонишь. Ты, конечно, можешь вспомнить про вес всадника. И будешь прав. Тогда - только преследование одичавшей. И не какого-то там мустанга, а одичавшей скаковой.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#13 28 September 2013 19:26:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Лучше приручить кулана и устроить скачки на кулане и чистокровке. И естественно подобрать для кулана более легкого всадника, чтобы у него была относительно такая же нагрузка. На дистанции до 1 км я бы поставил на скакуна, на 2000 метров на кулана. 1500 метров - спорно, кто кого обойдет.
И еще, не забывай что рекорды не стоят на месте. Данные что я опубликовал - до 53 года. С тех пор много воды утекло. Сейчас наверняка эти рекорды времен моей молодсти давно побиты.

Отредактировано Кот (28 September 2013 19:28:46)

 

#14 29 September 2013 12:58:25

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Кот :

Лучше приручить кулана и устроить скачки на кулане и чистокровке.

Вообще-то, для выявления подлинной скорости, никак не зависящей от действий такого постороннего элемента, как всадник, и позволяющей животному показать её, эту скорость, в естественных условиях дикой природы, как фактор защиты от хищников, лучше подошёл бы вариант с одичанием чистокровной скаковой.
   А вот любобытно, для чего кулану понадобилась такая скорость галопа? Для бегства от волков хватило бы и меньшей (если ещё присовокупить сюда тот факт, что куланы, подобно зебрам в противостоянии с гиенами и гиеновыми собаками, убегают от серых хищников отнюдь не панически и весьма склонны к обороне). Гепард мог, конечно, представлять угрозу для жеребят в историческое время, но не до такой же степени, чтобы эволюционно подстраиваться под него. Может быть, плейстоценовый гигантский гепард всему виной? smile

Кот :

И естественно подобрать для кулана более легкого всадника, чтобы у него была относительно такая же нагрузка.

Где же взять такого лилипута-наездника килограммов на 20? Хотя можно сделать проще: на кулана посадить всадника в весе жокея (около 50 кг), а на английскую скаковую - мужика килограммов на 120 с гаком (представляю, как покачнётся она под тяжестью такого дебелого казака, садящегося в седло, - и куда подевается при этом её рекордная скорость бега? smile ).

Отредактировано Бирюк (29 September 2013 13:08:25)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#15 29 September 2013 13:50:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Вообще-то, для выявления подлинной скорости, никак не зависящей от действий такого постороннего элемента, как всадник, и позволяющей животному показать её, эту скорость, в естественных условиях дикой природы, как фактор защиты от хищников, лучше подошёл бы вариант с одичанием чистокровной скаковой.

Не легче пустить на нее волков или быстроногих злобных псов?
Всадник сильно влияет на скорость не только из-за лишнего веса, но и большей сопротивляемостью против воздуха, он хоть и пригибается, но все равно. А на таких скоростях это играет свою роль.

А вот любобытно, для чего кулану понадобилась такая скорость галопа? Для бегства от волков хватило бы и меньшей (если ещё присовокупить сюда тот факт, что куланы, подобно зебрам в противостоянии с гиенами и гиеновыми собаками, убегают от серых хищников отнюдь не панически и весьма склонны к обороне). Гепард мог, конечно, представлять угрозу для жеребят в историческое время, но не до такой же степени, чтобы эволюционно подстраиваться под него. Может быть, плейстоценовый гигантский гепард всему виной?

Гигантский гепард, а также тот факт, что в свое время было полно хищников, представляющих опасность для жеребят. Именно поэтому:
http://savepic.ru/4714240.jpg
Кстати пещерный лев тоже представлял опасность для куланов.

Отредактировано Кот (29 September 2013 13:58:21)

 

#16 29 September 2013 19:38:21

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Кот :

Не легче пустить на нее волков или быстроногих злобных псов?

А спидометр для замера скорости куда мы вставим? В какое место? smile

Кот :

Кстати пещерный лев тоже представлял опасность для куланов.

Против пещерного льва хватило бы и меньшей скорости. Главное: чуткость и способность к ускорению, пусть и меньшему, чем у льва, но достаточному, чтобы противопоставить его ускорению вылетевшего из засады хищника (они же не с одной стартовой линии "соревновались").


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#17 30 September 2013 18:23:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

А спидометр для замера скорости куда мы вставим? В какое место?

Датчик скорости на шею.

Против пещерного льва хватило бы и меньшей скорости. Главное: чуткость и способность к ускорению, пусть и меньшему, чем у льва, но достаточному, чтобы противопоставить его ускорению вылетевшего из засады хищника (они же не с одной стартовой линии "соревновались").

Мое мнение что пещерный лев развивал скорость очень близкую к 70 км в час.
А кулану выносливость нужна не только для убегания от хищников, но и чтоб покрывать огромные расстояния в суровых условиях.

Кстати кулан был явно не типичной добычей гигантского гепарда. Гигантский гепард весом был сопоставим с крупным леопардом. А это значит что при одинаковом весе гепард был слабее леопарда.

Вообще я подозреваю, что кулан реже становился жертвой хищников нежели пржевалец, так как он быстрее, выносливее и как мне кажется более чуток. Например в зоопарке все лошади давали себя погладить, а куланы постоянно убирали голову, даже когда брали еду с рук, делали это украдкой и гладить себя не позволяли.

Отредактировано Кот (30 September 2013 18:27:56)

 

#18 30 September 2013 22:15:50

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Кот :

Мое мнение что пещерный лев развивал скорость очень близкую к 70 км в час.

Без комментариев.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#19 30 September 2013 22:59:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Вот именно, что это без комментариев. Иначе как он охотился на быстроногих американских лошадей и кто был основным хищником для куланов? Гигантский гепард вряд ли. Леопард на гну нападает не часто. А кулан это тебе не гну, он крупнее, сильнее и более обороноспособен (агрессивен).
Когда ты рассуждаешь о скорости бега животных главное что ты учитываешь это вес, а морфология - так... ерунда. По твоей логике более тяжелый страус должен бегать медленнее более легкого казуара и значительно более легкого нанду. Но как мы знаем это не так.

Отредактировано Кот (30 September 2013 23:01:28)

 

#20 01 October 2013 10:43:57

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Кот :

Когда ты рассуждаешь о скорости бега животных главное что ты учитываешь это вес

С чего ты это взял? Из моего поста, где шакал немного уступает в скорости бега койоту, а койот - в свою очередь волку?

Кот :

а морфология - так... ерунда.

Ни в коем разе. Именно морфология не даёт нам возможность записать прыгающую пуму в специализированного скоростного бегуна и считать, что волк бегает быстрее русской псовой, лучше приспособленной к скоростному бегу морфологически.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#21 01 October 2013 12:24:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Тогда тебе должно быть понятно, что тигр бежит гораздо быстрее любого медведя.

 

#22 01 October 2013 13:51:26

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6429

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

Кот :

Тогда тебе должно быть понятно, что тигр бежит гораздо быстрее любого медведя.

Он и бежит гораздо быстрее. Представь себя некрупным медведем, за которым гонится крупный тигр. Ты, как в кошмаре, будто стоишь на месте, а он настигает тебя со скоростью уверенно идущего человека. Представил? Только на ночь, перед тем, как лечь спать, не делай этого. smile

Отредактировано Бирюк (01 October 2013 13:52:37)


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#23 01 October 2013 13:59:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

http://www.horse-of-dream.vsau.ru/porod/home/angch.html тут указывается скорость до 70 км в час для чистокровки.

А вообще чтобы не оффтопить в каждой теме, то давай перейдем сюда http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4414 где можно говорить о передвижениях животных, в том числе и скорости их передвижений.

Отредактировано Кот (01 October 2013 14:01:29)

 

#24 31 October 2013 19:02:48

Эрнст Ставро Блофельд
Любопытный
Откуда: Чебоксары, Чувашия, Россия
Зарегистрирован: 29 October 2013
Сообщений: 39

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

А жокей точно должен весить от 50 до 70 кг?


Когда человек плачет над проблемой, проблема удваивается, а когда человек смеётся над проблемой, проблема исчезает.

Неактивен

 

#25 31 October 2013 19:36:28

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Английская чистокровная скаковая лошадь

жокей вроде не больше 50 кг

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry