Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#676 16 August 2013 00:08:27

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дикие быки

http://f4.s.qip.ru/SNS8HvBe.jpg

Неактивен

 

#677 20 August 2013 16:30:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Бой африканских буйволов http://www.youtube.com/watch?v=MAjF5FWPidY
Но самые жесткие бои у овцебыков http://www.youtube.com/watch?v=gKHUZ1K3JHY

 

#678 05 September 2013 01:08:29

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Дикие быки

ornitologg :

Крупные самцы иланда могут вымахивать и больше средних буйволов(речь о cape buffalo - африканском чёрном буйволе), а иногда и по массе(для буйвола 800 кг - это уже крупный старый самец, которых называют дагга бой, а больше - это уже рекордные особи). Правда, канны весом в тонну - это максимально зафиксированные экземпляры, обычно на несколько центнеров меньше, но всё равно по мощи, стати и живучести ни один лось с ними не сравнится(сверху фотка рядом с лосиком). По крепости на рану боюсь говорить на этом форуме - ещё забанят неправильно поняв, но даже в этом показателе канны в разы круче самых больших лосей и близки к буйволам. Если сравнивать ниши, то они обгладывают кустарник и буш на высоте, где буйволам достать бывает трудно.

Средний вес взрослого самца капского буйвола- 860кг.

Неактивен

 

#679 05 September 2013 01:50:06

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

"Средний вес взрослого самца капского буйвола- 860кг"

Всё зависит от конкретного района. Cape buffalo на англоязычных форумах называют всех африканских буйволов, кроме красных из горно-лесистой местности Центральной и Западной Африки. Судя по той статистике, что я видел, 860 кг - это уже очень крутой бычок. Сомневаюсь, что средний вес. Может речь о среднем среди добытых рекодов, тогда вполне. Или же речь о другом районе, насчёт которого я не в теме. Не исключаю и второй вариант, ибо далеко не со всеми переписывался. Можно ради интереса посмотреть в местах а ля sci цифры для разных регионов.

Неактивен

 

#680 05 September 2013 02:16:24

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

"Средний вес взрослого самца капского буйвола- 860кг"

Вот смотрите с 5-ой странички http://www.wernerbooysen.com/werdocs/BUFFALO_01.pdf В Парке Крюгера крупнейший измеренный бык - 802 кг. В Серенгети(где одна из самых больших популяций) в среднем коровы старше 12,5 и быки старше 10,5 лет весят 454 и 690 кг соответственно. 800 кг и более судя потому, что я видел на охотничьих форумах - это старые матёрые быки, их называют big boy или dagga boy(они любят валяться в грязи и их тело часто покрывает корка засохшей грязи, поэтому и дагга бой).

Отредактировано ornitologg (05 September 2013 02:25:33)

Неактивен

 

#681 08 September 2013 10:45:49

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

На страничке в pdf есть литература по зубрам:
http://wild-park.ho.ua/node/14

Отредактировано Artem (08 September 2013 10:46:03)

Неактивен

 

#682 08 September 2013 20:21:54

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Неактивен

 

#683 12 September 2013 17:56:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Aurochs - Bos primigenius
Но я думаю, что индийский и юговосточный скот произошел от лобатых быков, скорее всего бантенга.

 

#684 12 September 2013 19:02:31

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3662

Re: Дикие быки

Поддержу,не могли все народы сговориться и приручать один вид,это касается не только КРС.
П.С. Прям дьявольский пост на моём счету получился))))))))))))))

Отредактировано Вабик (12 September 2013 19:05:07)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#685 12 September 2013 23:06:13

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

"Но я думаю, что индийский и юговосточный скот произошел от лобатых быков, скорее всего бантенга"

"...Поддержу,не могли все народы сговориться и приручать один вид..."

Да, мне тоже всегда казалось, что источники, указывающие тура и ему подобных в качестве предка рассматривают только Европу. А как вам ещё индийский водяной бувол на эту роль для соответствующего региона? Они хорошо приручаются и на них и сейчас пашут.

P.s. Не хочу отвлекаться от темы, просто немного поправлю "...Прям дьявольский пост на моём счету получился))))))))))))))"

Скорее антихристский пост. Именно на это указывает Иоан Богослов, говоря что число зверя есть число человека или если дословно "...Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо имя это число человеческое. Число его шестьсот шестьдесят шесть..."

Отредактировано ornitologg (12 September 2013 23:06:43)

Неактивен

 

#686 13 September 2013 01:59:46

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

Бизон (Bison bison).
http://s020.radikal.ru/i720/1309/33/f92bb86cdfbft.jpg

Отредактировано ornitologg (13 September 2013 03:07:27)

Неактивен

 

#687 13 September 2013 06:22:30

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

Не помню кто сказал, что буйвол - это единственное животное, которое смотрит на тебя так, как будто ты ему что-то должен.
http://s019.radikal.ru/i617/1309/3d/162b5caf3079t.jpghttp://s010.radikal.ru/i312/1309/aa/7e9843870f56t.jpghttp://s48.radikal.ru/i121/1309/4c/ae5709a135e2t.jpghttp://i047.radikal.ru/1309/47/83004a6d7720t.jpghttp://i037.radikal.ru/1309/43/b414b5fd566ct.jpghttp://i016.radikal.ru/1309/70/0fbf9fbba183t.jpghttp://s019.radikal.ru/i619/1309/ed/9969b93117dct.jpg

Отредактировано ornitologg (13 September 2013 06:26:29)

Неактивен

 

#688 19 September 2013 07:07:43

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

Перенёс из темы про азиатских антилоп, ибо здесь это логичнее.

Miracinonyx, совершенно точно могу сказать, что Water buffalo интродуцирован в Австралии и ряде стран Южной Америки. В Штатах они тоже есть, даже видел на фотках, но точных цифр я не знаю. Просто не искал пока. Если найду, то сразу выложу. Но, я понимаю, о чём Вы говорите - насколько они предки диких быков, а насколько одомашненных? Для меня это тоже большой вопрос. Для Австралии вроде вполне себе чистокровный водяной буйвол. Там это самое опасное из крупных(змеи и медузы то всяко больше жалят и кусают) животных вместе с крокодилом. Но там же в ряде мест есть и бантенги и скраб бул(одичавший домашний бык а ля зебу, но в диком состоянии раза в полтора больше и с рогами, в отличии от тамошних домашних коров). Поэтому насчёт абсолютной чистоты генов я сказать не берусь. А вот в Аргентине водяные буйволы имеют более смутные корни. Из того, что я читал(не научные статьи, а просто всякие источники тут и там, поэтому говорю неуверенно), это были одомашненные водяные буйволы из Азии для аналогичного их использования. Но они там довольно быстро совершенно одичали и оборзели. Короче, в Аргентине это одичавшие одомашненные водяные буйволы. Можно ли их считать дикими? Я думаю вполне. Не строго говоря, конечно, но фактически они вернулись к такому же состоянию, в котором находились их предки в Азии. Хотя, надо заметить, что в Аргентине эти вторично дикие буйволы паслись недалеко от тех мест, где шёл выпас домашнего скота а ля зебу, но вроде пока не перемешались. В любом случае, внешне вы их от оригинала из Азии или Австралии не отличите. Говорят, что в Австралии водяные буйволы самые крупные. Образ жизни во всех регионах примерно одинаковый - кормятся в основном на затапливаемых лугах, гуляют в буше, старые самцы держатся отдельно и как полагается крупным одиночкам нервные и довольно опасные для всех, кто заставляет их нервничать. Вобщем, ватер баффало как ватер баффало.

Кстати, в Австралии помимо водяного буйвола есть бантенг. Его туда завезли около 150 лет назад в виде одомашненных животных, но за это время они превратились во вполне себе дикую популяцию. У него за это время даже развился симбиоз с австралийским вороном, который подобно буйволовым птицам в Африке, склёвывает с его шкуры насекомых. И в этом случае тоже, от одомашнивания ничего не осталось и внешне это вполне себе дикие бантенги. Можно ли их считать таковыми и рассматривать здесь или же надо перенести в тему про домашних быков, я даже не знаю. Собственно, учитывая, что оригиналу из Азии угрожает смесь с домашним скотом, то эти австралийские бантенги могут в итоге когда-нибудь оказаться "чище", чем оригинал. Насколько я знаю, популяция насчитывает больше 1000 особей и как и все остальные австралийские дикие быки тусуется на севере континента(Квинсленд, Северные территории).

А ещё сейчас увидел бизона в списке для Новой Зеландии. Кто-нибудь знает давно ли там бизоны? Я первый раз вижу, вроде раньше только олени были.

Отредактировано ornitologg (19 September 2013 07:16:36)

Неактивен

 

#689 19 September 2013 13:48:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Дикие быки

Орнитолог, спасибо за подробный ответ.
Я знал о наличии азиатских буйволов в Северной Австралии, но впервые слышу о бантенгах, спасибо, интересно.
По поводу "дикий / домашний " - есть совершенно четкие генетические, морфологические и поведенческие критерии, является ли данное животное подлинным представителем дикой популяции, никогда, не подвергавшейся одомашниванию человеком и искуссветнному отбору, или это одичавший домашний скот, вернувшийся в природу.
Это крайне важно, и не должно размываться и подменяться идеями типа "одичал - значит дикий".
Нет, не дикий. Одичавшая домашняя лошадь в Америке - это одичавшая домашняя лошадь, и не более того. Все эти "вольные мустанги" никогда не были и не будут дикими. Это просто домашний скот. Дикая лошадь - это лошадь Пржевальского и только она.

То же самое касается азиатского буйвола. Они, кстати, тоже имеют отдельный видовой статус по сравнению с домашним, и генетические маркеры у них отличаются. Как отличается и внешность.
В Индии сохранились ничтожные популяции чистокровного дикого буйвола - это одно из самых величественных и красивых животных Азии. Но я, к огромному сожалению, я очень сомневаюсь, что то, что было завезено в Австралию, является именно Bubalus arne... Вид на грани вымирания, идет смешение с миллионным стадами индийского домашнего скота и резервных популяций, похоже, нет нигде. sad Австалийская и тем более американская популяции, вероятнее всего - потомки одомашненной формы со всеми ее признаками, включая искаженный череп и мелкие рога.
(просто я не представляю, как могли технически в 19 веке завезти в Австралию именно диких буйволов - они предельно опасны, причем все поголовно и с детства, а не только постаревшие самцы и самки старше 5 лет, как у домашних буйволов).
В любом случае, спасибо за информацию.

Никто не в курсе, кстати, род Bubalus отмечен для Африки плейстоцена тоже, вроде бы, как и "азиатский" слон?

Неактивен

 

#690 20 September 2013 06:31:05

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

"Орнитолог, спасибо за подробный ответ..."

Эта у меня привычка так писать. Не всегда, к слову, уместная. По поводу генетической "чистоты" я понимаю и это то, что в оригинальном виде сохранить сложнее всего. Мне кажется, что в случае с некоторыми одичавшими B. bubalis, например из Австралии мы имеем дело скорее со скрытыми формами, т. е. повторяющие оригинал по фентотипу и поведению, но с генетическими модификациями. Конвергенция такое запросто устраивает, например, со свиньями. Пардоньте, не совсем соглашусь, что они морфологически и в поведении сильно отличаются от оригинала. В мелочах да, но в общем отличить трудно. Про Аргентинских буйволов читал не так много, но там ещё Перси Фоссет отмечает их опасность для путешественников. А из Австралии материала много. Вот даже на Ганзе пишут, что среди австралийских водяных буйволов(или как их ещё называют азиатско-тихоокеанских буйволов) рога бывают самые разные и единственное, что у самок обычно тоньше, а в остальном любые формы и размеры. На фотках всё это видно и часть из них действительно внешне не отличишь от B. arnee. Но они всё таки действительно B. bubalis - я уточнил. Только где сейчас абсолютно "чистых" B. arnee найти? Как Вы верно заметили, они в Азии под большим вопросом. Конечно важно сохранить генетическую чистоту популяции B. arnee насколько это возможно. Но в случае с "переселенцами" фишка в том, что она и в естественных условиях, при изоляции от оригинальной популяции, будет меняться и вопрос отдельного вида или скрытого вида будет только вопросом времени. Среди B. bubalis некоторые даже выделяют 2 таксона - B.b. bubalis(запад Индокитая, Средиземноморье, Южная и Центральная Америка) и B.b.carabanesis(восточные области Индокитая и Юго-Восточной Азии, а также Австралию). А "чистоту" B. arnee сейчас можно спасти пожалуй только отгородив их забором от B. bubalis. Ну и как это сейчас с многими крупными животными из Азии, вопрос ещё в сохранении экосистем.

А как Вы относитесь к делению B. arnee на 3 подвида? Это подтверждённая информация или просто частные версии?

Неактивен

 

#691 20 September 2013 22:07:34

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Дикие быки

ornitologg - а есть фото из Южной америки и Австралии?

Неактивен

 

#692 21 September 2013 03:47:53

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дикие быки

Австралия, Excellent Water Buffalo, central Arnhemland (photo (c) Graham Williams).

http://f3.s.qip.ru/NpmMXNZq.jpg

буйволы трофеи Австралии http://www.rollingriversafaris.com/safa … nters.html

Неактивен

 

#693 21 September 2013 03:57:26

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дикие быки

Asian buffalo, bantang, and wild ox, were all brought to northern Australia about 1830. At this time, there were forts being established and the idea was that these animals would feed the soldiers. However, a few years later, the forts were abandoned and the various bovine were released to fend for themselves. The animals have run wild ever since.


Jim and Simon pose with the elusive Australian Wild Ox.

http://f4.s.qip.ru/NpmMXNZr.jpg


Il Ling and Simon Kyle-Little with one of her head of buffalo.

http://f4.s.qip.ru/NpmMXNZs.jpg

http://sheriffjimwilson.com/2009/08/10/ … sful-hunt/

Неактивен

 

#694 21 September 2013 04:26:33

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дикие быки

библиотека по диким быкам http://www.wildcattleconservation.org/L … ibrary.htm

Неактивен

 

#695 22 September 2013 17:59:22

ornitologg
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04 September 2013
Сообщений: 128

Re: Дикие быки

"ornitologg - а есть фото из Южной америки и Австралии?"

О, да полно. Их в инете на каждом шагу, особенно из Австралии. Я то ещё на охотничьих форумах много смотрю, а там про австралийских Water buffalo очень много. Не хочу засорять форум кучей фоток, ибо и так выкладываю. Просто наберите в поисковике что-то вроде australia/argentina water buffalo и вуаля. Если интересны австралийские бантенги, то australian banteng, а дикий зебу(ещё их называют азиатский буйвол или одичавший бык) у них называется Scrub bull.

Галина, спасибо за ссылку на библиотеку по быкам.

Неактивен

 

#696 22 September 2013 20:18:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Дикие быки

Галина, спасибо за подборку литературы.
Орнитолог, увы, я не компетентен, чтобы судить о правомочности выделения подвидов у B.arnee. Если судить, сколько их осталось, то...

Товарищи, пожалуйста, делайте разницу между словами "дикий" и "одичавший". Она огромна - не вводите читателей форума в заблуждение.
Ни зебу, ни корова, ни домашний кролик, ни свинья, ни домашняя лошадь (это такая, у которой грива не стоит, а падает вниз) не могут быть "дикими" - только "одичавшими".

Неактивен

 

#697 25 October 2013 16:51:43

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Дикие быки

бизониха защищает теленка от волков http://www.youtube.com/watch?v=GtG-9ftqoHw

Неактивен

 

#698 25 November 2013 18:08:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

http://savepic.su/3910734.jpg
Кавказский буйвол. 19-20 вв.

 

#699 02 December 2013 15:55:08

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Дикие быки

Популяция зубров в России восстанавливается
http://www.nat-geo.ru/article/4556-popu … livaetsya/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#700 10 December 2013 16:41:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Дикие быки

Тигрица убила самца гаура - http://www.youtube.com/watch?v=JvTZsN_Glz8

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry