Victor :

То, что видел из тех постов, он и пита имел.

Возможно, тёзка пробовал натянуть на пита шкуру служебника, не попытавшись выявить в нём и развить нашим с тобой методом его лучшие и наиболее выигрышные качества, - качества городского телохранителя.
   В связи с этим вспомнился твой вопрос: "А если у такой собаки не будет настроения играть с оппонентом?" Добавлю к своему прошлому ответу ("Боец не захочет драться? О чём ты, Витя? Окстись!"). - добавлю вспомнившийся анекдот про чукчей, когда один пытается объяснить другому, как вкусен апельсин:
   - Вкусный, как морошка? - спрашивает второй у первого.
   - Не, - отвечает первый.
   - Как оленина?
   - Не.
   - Как рыба?
   - Не.
   - А как?
   - Как е... (ну, словом, как то самое, что делают к обоюдному удовольствию мужчина и женщина в постели, - прим. ред. ).
   Так вот бойцу сражаться с любым оппонентом, хоть с четвероногим, хоть с двуногим (последнего просто надо перевести в разряд добычи, - добычи в том смысле, как мы с тобой это понимаем), - бойцу сражаться так же вкусно, как е... (ну ты меня понял ). Он никогда и ни при каких обстоятельствах не откажет себе в таком удовольствии. Даже без наличия у него не только дедгейма (летально подтверждённого гейма), но и просто гейма (предположительного, неподтверждённого дедгейма, т.е. способности продолжать сражаться на износ, на самоуничтожение при перегреве и полной потере сил, - раны и боль, как ты помнишь, в отличии от первых двух факторов, не имеют для гейма решающего значения).

Отредактировано Бирюк (19 September 2013 22:24:31)

Пророк :

сколько я роликов вижу что фиг собаку пресует, как она научится защищать от нападения хозяина? что за фигня? где имитация нападения на хозяина? почему я так мало этого вижу?

Сходи на секцию единоборств, любую, там то же уличные сцены не разыгрываются. Однако что боксер, что борец готовы к "жизненным" ситуациям. Подготовка она схематична и академична. Навыки базовые она формирует - и все. Остальное зависит от силы нервной системы (грубо) и ряда других факторов. А подготовка собаки имеет задачу проверить и РАЗВИТЬ эти самые базовые навыки, которые в случае собаки, должны быть (в зависимости от породы) породоспецифичными.

по мне так если дано то дано а тренировка просто оттачивает.

Бирюк :

Victor :

То, что видел из тех постов, он и пита имел.

Возможно, тёзка пробовал натянуть на пита шкуру служебника, не попытавшись выявить в нём и развить нашим с тобой методом его лучшие и наиболее выигрышные качества, - качества городского телохранителя.

Поискал, вот что пишет автор

KANISARGS :

Единственная собака которую мне подарили,даже меня не спросив,был пит,и это единственная собака,которая меня ну буквально всем не устраивала,и в конечном счёте я с ним расстался...

http://dog-dogs.ru/forum/viewtopic.php? … %82#p52316

Отредактировано Victor (13 September 2013 21:14:26)

Yourich :

Сходи на секцию единоборств, любую, там то же уличные сцены не разыгрываются. Однако что боксер, что борец готовы к "жизненным" ситуациям. Подготовка она схематична и академична. Навыки базовые она формирует - и все. Остальное зависит от силы нервной системы (грубо) и ряда других факторов. А подготовка собаки имеет задачу проверить и РАЗВИТЬ эти самые базовые навыки, которые в случае собаки, должны быть (в зависимости от породы) породоспецифичными.

Ну в секцию я может и похожу, если время и силы будут, а так всегда интерисовался БИ  и если ты занимался то лучше меня должен знать что ни боксёр ни борец не готовы к реальным ситуациям, они готовы сражаться-да  нанести удар-да, провести приём-да, но не к ситуации, так-же именно это может их и сгубить. Спорт есть спорт.
Вот мой соб, есть жадность, хват присутствует, есть скорость и сила, но в реальной ситуации он не сообразит что нужно сделать-растеряется, сейчас он спортсмен, но если отработать реальную ситуацию(ну скажем приблизить к реалиям работу с фигурантом) это уже будет боец.
Скажем так я не питаю иллюзий, но на меня в одиночку например никогда почти не нападали, и все нападения строились примерно одинаково, а с собакой хоть какой-то перевес уже есть и это важно.

Отредактировано Пророк (15 September 2013 20:56:43)

Пророк :

Бирюк ну ты видать такой "самородок" , а другим возится что-ли неохото

Это не я - "самородок" (я - всего  лишь не самый глупый и не самый безрукий спец с определённым набором знаний и способностей, - и не более того). Это общепринятые (превалирующие) схемы защитной дрессуры - дебильноватенькие. Вот и всё.

Пророк :

что получится из моей собачки если она будет так надрессирована, вот я думаю и что-то ничего хорошего не вижу.

Что ты имеешь в виду?

Отредактировано Бирюк (15 September 2013 14:55:01)

Бирюк :

Victor :

Попытки ударить есть в других твоих роликах

Хорошо хоть это признаёшь, Витя.   Хотел бы я посмотреть на собаку, которую встречают ударами жёсткого стека по голове. Будет ли она после этого продолжать ловить фига? Если найдёшь что-нибудь подобное, обязательно покажи. Только помни: встречные удары жёсткого стека по голове. И никак иначе.

Antisies выложил ролик в теме про бельгийских овчарок. Там собаку бьют стеком.

Бирюк :

Чувствуешь разницу? Любой мало-мальски грамотный фиг скажет тебе, что удары после хватки - это не то же самое, что до хватки. Тем более встречные - по голове. Я бы не стал комментировать, но ты сам, Витя, напросился на ответ.

Я понял. До хватки собаку остановить проще.

Бирюк :

Малинка мне понравился. Место хвата, одноразовость и мировозрение на эти вопросы обсуждать не будем. Я уже всё сказал. Если есть возражения по существу, с удовольствием послушаю.

Да, твоя позиция мне известна. Пес мне тоже понравился. Кстати на 2:40 малинуа переключилась с ноги на руку )

Отредактировано Victor (19 September 2013 00:17:05)

Victor :

Бирюк :

Чувствуешь разницу? Любой мало-мальски грамотный фиг скажет тебе, что удары после хватки - это не то же самое, что до хватки. Тем более встречные - по голове. Я бы не стал комментировать, но ты сам, Витя, напросился на ответ.

Я понял. До хватки собаку остановить проще.

Бирюк :

Малинка мне понравился. Место хвата, одноразовость и мировозрение на эти вопросы обсуждать не будем. Я уже всё сказал. Если есть возражения по существу, с удовольствием послушаю.

Да, твоя позиция мне известна. Пес мне тоже понравился. Кстати на 2:40 малинуа переключилась с ноги на руку )

Остановить конечно проще до хватки. Но здесь все зависит от конкретной собаки. Очень много и таких, которые и после сделаного хвата, отпустят и слиняют от удара. А остановить собаку до хватки проще не самим ударом, а каким-либо крупным предметом, брощенным в собаку с метра. К примеру, той же покрышкой. Но здесь, повторюсь, все зависит от конкретной собаки. Моему, к примеру, похер...  Проще убить чем остановить.
А такие предметы как пистолет или небольшой нож - собака вообще может не заметить в руке. Если уж так хочется, то целесообразнее тогда ставить собаку сразу только в правое предплечье.
Но это делает собаку очень уязвимой. Человек, который хоть немного имел дело  с собаками, никогда не даст себя схватить в вооружённую руку. Я, к примеру, не тренер и не фигурант, знаю возможную тактику атаки собак. И увести руку с ножом от удара, больших проблем не составит. А теперь представь, Витя, человека 2-х метрового роста с ножом в правой руке. На него пускают поставленную в правое предплечье собаку. Он эту руку убирает назад и поднимает вверх. Как долго собака сможет прыгать и охотится за этой рукой, получая ногой в голову, при этом. В результате, скорее всего, она сделает хват в ногу, после нескольких ударов. Но при этом, теряется скорость входа. По-этому, собаку и готовят атаковать по кратчайшей траектории,  с быстым входом и мощной хваткой по месту, чтобы причинить максимум боли и шока субъекту, в кратчайший промежуток времени. Он не должен успеть вообще оказать сопротивление. В реале, человек будет без костюма и не сможет так сопротивляться, как тренер на площадке.
Эта тактика уже опробована во всем мире и доказала свою состоятельность. Собаки задерживали вооружённых преступников и оставались целыми и невредимыми, при этом. Представь, чтобы было, если бы собаку пускали в помещение, в котором находится вооружённый преступник и она ( собака) начинает скакакть вокруг него, пытаясь всадить в правое предплечье. Процент собак в таком случае, погибших на задержании, был бы намного выше.
Да, случается, что собаки гибнут. Всегда и в любой ситуации есть вероятность, что собака проиграет - от этого никуда не уйдешь. Вступая в бой, всегда есть вероятность гибели. Но для этого и существует тренинг, который уменьшает эту вероятность. Ещё раз поторю то, что я писал раньше: у субъекта не должно быть ни одного шанса. Вся тактика, все различные привентивные удары - делаются именно для этого. И моё мнение - пусть лучше твоя собака сделает субъекта хоть десять раз инвалидом или вообще убьёт, чем он убьёт или покалечит твою собаку. ИМХО.

Отредактировано Antisies (19 September 2013 12:38:28)

Victor :

Antisies, мне тоже представляется что атаковать правую руку у правши собаке не удобно, т.к. стойка правши всегда левой рукой вперед. Я давно об этом писал в теме.

Абсолютно верно. 
Но спорить здесь бессмысленно. Какждый будет готовить так, как считает нужным. В наше время есть и такие, кто учит собаку дебильным  перехватам из ЗКС, которые вообще игрой являются, по своей сути.

Отредактировано Antisies (19 September 2013 12:11:06)

Ты хочешь сказать, что только фигурант вскроет, а не реальная ситуция? Я думаю что в вооруженную руку имеет смысл ставить только в каком-нибудь антитеррористическом подразделении против именно огнестрела, где собака если не и не войдет в руку, то с прицела хоть собьет (не даст целится вооруженной рукой), а там уже подстрелят...

Victor :

Ты хочешь сказать, что только фигурант вскроет, а не реальная ситуция?

Разумеется бой с настоящими вражескими танками, - далеко не то же самое, что обкатка своими танками солдат и их тренировки в метании учебных гранат. Но тренировочно-дрессировочные ситуации-то надо всё-таки приближать к реалу, а не отдалять от него.

Victor :

Я думаю что в вооруженную руку имеет смысл ставить только в каком-нибудь антитеррористическом подразделении против именно огнестрела, где собака если не и не войдет в руку, то с прицела хоть собьет (не даст целится вооруженной рукой), а там уже подстрелят...

А мы-то с тобой безоружных что ли собираемся "расстреливать" своими собачками? Мы-то с тобой кто, Гнат?! (и в сердцах кулаком себя в грудь ).

Отредактировано Бирюк (19 September 2013 17:05:20)