Кот :

А может челюсть неправильно вставили.

Её по-другому не вставишь. Верхние клыки, которые и должны быть позади нижних, примыкая к ним вплотную, не дадут.

Кот :

Глазомер это одно, а авторитетный источник совсем другое.

Вот то, что я называю авторитетным источником:

   "...Уже в сумерках показались три газели Гранта, и собаки погнались за одной из них. На ровной земле мне было нетрудно держаться рядом с ними. Чингиз (альфа-самец) первым бросился в погоню, но вскоре его обогнали Стриж, Ведьма и Баскервилль. Через пять минут второй оказалась Чёрная Фея, и я старался держаться с ней наравне. Она бежала так же быстро, как Стриж, но я намеренно не догонял его, чтобы не перепугать газель и не повлиять на исход охоты. Пять с половиной километров подряд стрелка моего спидометра указывала скорость 50 км/ч, - собаки сохраняли эту скорость по всей дистанции. Иногда кто-нибудь из них делал короткий рывок - возможно, достигая скорости 55 км/ч, а то и больше.
   Через пять километров погоню по-прежнему возглавлял Стриж, а Чёрная Фея бежала второй, но когда газель начала кружить, Баскервилль круто свернул и срезал дугу по прямой, так что вскоре стаю вёл уже он. И вот ещё через километр, когда Баскервилль и Стриж неслись по пятам за жертвой, постепенно подбираясь к ней всё ближе и ближе, они вдруг стали отставать, словно отказываясь от погони.Собаки одна за другой останавливались и понемногу вся стая, растянувшаяся далеко по равнине, собралась вместе.
   Эта погоня была едва ли не самой длительной из всех, какие мне довелось наблюдать: обычно, если стае не удаётся загнать добычу на расстоянии от 4 до 5 километров, она прекращает погоню и, немного передохнув, ищет себе новую жертву...
   За несколько лет мне и моим помощникам пришлось много раз видеть, как охотятся гиеновые собаки, - мы наблюдали 91 погоню, и только 39 из них увенчались успехом..." (Гуго ван Лавик-Гудолл, 1970).

   Почему именно такой источник я считаю достоверным? И почему именно он вызывает у меня доверие? Лавик-Гудолл, по-видимому, первым замерял скорость гиеновых собак во время их погони, и ему просто не имело смысла ни преуменьшать (зачем?), ни преувеличивать её, как сделали бы это последующие исследователи, желая сказать своё собственное слово и хоть чуточку, хоть на самую малость превзойти своего предшественника или хотя бы округлить его данные (понятно в какую сторону). Такова природа человека. И ещё. Данные Гудолла хорошо согласуются, как с данными о скорости пятнистой гиены (до 50 км/ч), так и с максимальной скоростью русских псовых борзых (до 60 км/ч)
   А теперь вопрос на засыпку: какова максимальная скорость такой антилопы, как газель Гранта, спасающейся от преследования?
   И ещё. На каких физических качествах базируется погоня гиеновых собак? Скорость? Выносливость? Скоростная выносливость? В чём преимущества этих хищников и в чём их недостатки по сравнению с газелями?

Отредактировано Бирюк (07 September 2013 19:55:03)

Кот :

Отсюда и берутся рекорды грейхаунда в 72 и 73 км в час. На деле же макс скорость выше (ее пик).

Опять ты со своими чемпионами-греями, Артём.   А куда мы денем бедного Гудолла, который в отличие от современных крикунов молча и добросовестно сверял скорость гиеновых собак, которые, как ты, наверное, уже догадался, бежали не на допинге, с показаниями своего спидометра?

Кот :

По сравнению с газелями преимущество в выносливости на галопе.

Это как? Если можно поподробнее. По Гудоллу.

Иван Сергеевич :

Гиеновидная собака совершенно точно может развивать скорость до 60 км/ч. Об этом много раз упоминалось в самых разных фильмах- на самых разных каналах с участием самых разных зоологов.

Вот и я говорю: в отличие от современных крикунов и последышей, обуреваемых желанием сказать своё собственное слово. Или просто округлить данные предшественника (понятно в какую сторону).
   "Я становлюсь брюзгой, нет?" (Штирлиц, 1973).

Иван Сергеевич :

Чтобы не было разногласий, достаточно читать больше академической литературы Есть есть к таковой доступ, конечно.

Бедный Гудолл. Один из немногих иностранцев, к которым я отношусь с доверием. Так и не выбился в академики.

Кот :

Я себе уже все доказал.

Я знаю.

Получается, что на дистанции 10 км грей сопоставим с вилорогом - самым выносливым спринтеров в мире! Известен случай как вилорог преодолел 11 км за 14,3 минуты. А грейхаунд, как было сказано выше преодолел 10 км за 13 минут и 9 секунд.

Делайте выводы. А ликаон выносливее грейхаунда и любой борзой.

Отредактировано Кот (08 September 2013 14:09:18)

В ситуации нападения пантеровых кошек на любых псовых я вообще не очень понимаю, что происходит. Собаки очень легкие, по сравнению с 200-килограммовым тигром или львом. По идее, развить максимальную скорость они могут почти также быстро, как и пантерины (хотя и не совсем - все же, сложение псового - негибкий позвоночник и удлиненные лапы - не предполагает способности к настолько высокому мгновенному ускорению, как сложение пантерины).
И тем не менее, у Кучеренко и других охотоведов с РДВ, например, есть свидетельства, что тигр не в состоянии догнать нормальную охотничью лайку, если она бежит от него по ровному, припорошенному плотным снегом (не скользкому) льду или плотному грунту без травы. Таким образом, охотничья собака почти всегда уходит от тигра, если он не оказывается на расстоянии пары метров от нее, когда просто кошачья реакции позволяет ему схватит псинку одним движением. В соревновании по бегу при равных условиях охотничья собака выигрывает и у тигра, и у леопарда (речь про лаек, а не про суперскоростных борзых).
Надо ли говорить, что дикие псовые типа ликаонов еще быстрее?

Насчет спидометров - да, Сергей. У нас, правда, было только две разных машины, разных производителей, но спидометры обеих завышали скорость примерно на 5-7% от реальной.

Отредактировано Miracinonyx (09 September 2013 00:10:39)

Машины обсуждаем тут:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2325

Бирюк :

Думаю, Глеб, что в случае с легконогими псовыми всё решает фактор внезапности (прежде всего он) и способность к ускорению, несколько бОльшая, чем у самых быстрых псовых. А при наличии снежного покрова (с лайками) - ещё и глубина его (тигру с его мощью легче выпрыгивать из снега).

И ещё одна маленькая деталь, которая хорошо просматривается в отрывке Янковского: тигр (как, впрочем, и лев) может дотянуться до убегающей собаки (дикой или домашней) своей когтистой лапой, выбросив её вперёд или вбок (на вираже жертвы) в самый последней момент, на последнем прыжке, когда беглянка (как писал Кучеренко) казалось бы вот-вот должна начать отрываться от преследователя. Это "вот-вот" и "чуть-чуть" - обычное на охоте (как и на рыбалке) явление - дорогого стоят. Дотянуться в такой ситуации до жертвы зубами, как это делают гиеновые собаки и волки, хищнику было бы гораздо проблематичней.

Кот :

Лайка менее быстра нежели немецкая овчарка и малинуа, так как у нее более короткая спина.

Ссылка на форум о проведённых бегах на скорость:
http://wap.gavmau.myqip.ru/?1-17-0-00000000-000-10001-0
Участвовали собаки декоративных и служебных пород (в том числе множество немецких овчарок). Бег на 100м. Если переведёшь м/сек в км/час (для этого нужно умножить на 3,6), ужаснёшься (мы на нашем форуме такими скоростями не то, что не оперируем, они нам просто в голову никогда не придут).

Кот :

РПБ современная это декорашка.

Я имел ввиду тех немногих, с которыми продолжают охотиться до сих пор.

Отредактировано Бирюк (11 September 2013 17:37:30)

VitaliVV :

36 км/ч... Сопоставимо с человеком)))

И это та овчарка, которая стала чемпионом бегов. У многих других результат значительно скромнее. После такой инфы поневоле станешь аккуратнее подходить и к скорости бега других животных, в том числе и наших гиеновых собак. Разумеется, они бегут быстрее немецких овчарок, но настолько ли, насколько нам подчас преподносят, причём преподносят безапелляционно, без малейшего стеснения и совершенно не парясь с какими-либо доказательствами?

Отредактировано Бирюк (11 September 2013 17:35:25)

Кот :

То есть макс. скорость овчарки 36 км в час?

Разумеется удирая от тигра, любая из тех овчарок выдала бы дополнительно ещё + несколько км/ч, но до 55, а возможно и до 50 явно не дотянула бы.

Кот :

Значительно меньше не только бурого, но и белого медведя?:-)

Ну откуда у тебя такая инфа, Артём? 400 - 500-килограммовый белый медведь - значительно быстрее, чем 36 км/ч? Прямо хоть устраивай бега с белыми мишками, гоня их бросаемыми вслед питардами и стреляя из ракетницы позади задних лап хищника.