Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1351 05 September 2013 11:59:12
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Cамый крупный "подвид" льва по моим наблюдениям- трансваальский. Обе кошки- лев и тигр- очень близки по размерам.
И да- бенгальский тигр может быть массивнее амурского на данный момент ( благодаря искусственной подкормке тигров в заповедных зонах Индии людьми) но не крупнее.
Неактивен
#1352 05 September 2013 15:32:32
- galchonok
- Любознательный
- Зарегистрирован: 04 July 2012
- Сообщений: 157
Re: Тигры - 2
Вроде бенгальский тигр-самец весит около 240кг, а лев около 190кг, правильно?
Неактивен
#1353 05 September 2013 15:56:50
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
galchonok :
Вроде бенгальский тигр-самец весит около 240кг
Даже откормленные индусами бенгальцы не весят в среднем 240; считается, что где-то ~220-225. Но это не здоровый, природный вес, отчасти искусственный. Амурский подвид потенциально ( генетически) должен быть крупнее и тяжелее бенгальского, именно уссурийский тигр- самый крупный подвид.
galchonok :
а лев около 190кг, правильно?
Зависит от пола, у львов большой коэффициент полового размерного диморфизма. Вообще, вес льва весьма вариабелен; также царя зверей постигла та же беда, что и тигра ( особенно амурского ( из ныне живущих подвидов))- отстрел наиболее крупных особей- как следствие- измельчание вида. Поговаривают, что до сих пор встречаются под 300 кг красавцы, но видимо это огромная редкость; шкуры 300 кг красавцев давно украшают стены и полы различных роскошных квартир и дворцов.
Неактивен
#1354 05 September 2013 16:31:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
И да- бенгальский тигр может быть массивнее амурского на данный момент ( благодаря искусственной подкормке тигров в заповедных зонах Индии людьми) но не крупнее.
Улсшыал, что тигров в парках Индии иногда подкармливают и уцепился за это?
Так не делается. Потому что есть много факторов.
На размер хищника виляет не только кормовая база (плотность добычи), но и ее размерный класс. У бенгальца он ВСЕГДА был выше.
К тому же тигров в Непале подкармливают? Там средний вес самцов приближается к 230 кг.
#1355 05 September 2013 16:43:15
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Кот, подкармливают, еще как. В заповедниках это проделать не так трудно. Вообще, если не веришь мне, спроси у Романа, он об этом хорошо информирован.
Неактивен
#1356 05 September 2013 16:51:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Насколько я знаю он был в Индии, а не Непале.
Я еще раз повторяю размерный класс добычи тоже имеет значение. Самая крупная добыча амурского тигра это лось, изюбрь, медведь и кабан. Самая крупная (обычная) добыча тигра это дикие быки и буйволы, а из "нетипичной" носороги и слоны.
И потом я никогда не говорил, что амурский тигр в потенциале меньше бенгальского. Я говорил что недостаточно материала чтобы что-либо утверждать. По нашим тиграм у нас много материала, я имею в виду исторического. По бенгальским относительно меньше.
А что касается льва и тигра, то лев в среднем несколько крупнее тигра.
#1357 05 September 2013 17:02:15
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Кот :
На размер хищника виляет не только кормовая база (плотность добычи), но и ее размерный класс. У бенгальца он ВСЕГДА был выше.
Мне думается, всё не так однозначно с размерным классом добычи. По крайней мере, было не так однозначно. Да, гауры, буйволы, носороги и слоны. Но. Уссурийский кабан (один из главных компонентов кормовой базы тигров) крупнее, чем индийский и непальский. Изюбрь, как второй основной компонент, сопоставим с замбаром, а пятнистый олень превосходит читала (аксиса) и по весу и по линейным размерам. Плюс уссурийский лось - мелкая форма по лосиным, но не по оленьим меркам. Так что...
А вообще-то лишний раз подумалось о плейстоценовом парке с его зубрами, канадскими бизонами, яками, двугорбыми верблюдами, лосями самого крупного (северо-восточного) подвида, овцебыками, маралами и табунами диких лошадей. Вот где будет разгуляться нашим амурцам! Вот где пойдёт отбор на наиболее крупных особей! Пещерники позавидовали бы.
Отредактировано Бирюк (05 September 2013 17:06:14)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1358 05 September 2013 17:07:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Изюбрь, как второй основной компонент, сопоставим с замбаром
На крупных секачей амурец нападает редко. А замбар хрен меньше изюбря. Замбар крупнее изюбря! Изюбрь даже мельче кавказского благородного оленя.
У тебя есть данные сколько в среднем весили амурца 100-200 лет назад? Вот пока таких данных не будет разговор быссмысленен. Нет костяшек - нет игры.
И еще, мне совершенно плевать, кто крупнее бенгальский или амурский тигр.
#1359 05 September 2013 18:19:37
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Кот :
Нет костяшек - нет игры.
Молоток, Артём.
Кот :
И еще, мне совершенно плевать, кто крупнее бенгальский или амурский тигр.
Да мне в сущности - тоже.
Отредактировано Бирюк (05 September 2013 18:19:56)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1360 05 September 2013 23:06:22
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Тигры - 2
Бирюк :
Кот :
Нет костяшек - нет игры.
Молоток, Артём.
Не Артём - Стивен Кинг
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1361 05 September 2013 23:14:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Игорь, аахахахаха. Засек... про костяшки-то:-). Тока тссс-)))
#1362 07 September 2013 01:16:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Вот не любите когда я сравниваю возможности зверей со своими:-). Но так легче представить иногда, как то или иное достижение удается тому или иному зверю. Не надо мыслить шаблонами, типа тигр кошка, кошка лесная, значит не выносливый.
А вы знаете что тигр может проплыть до 29 км? Именно столько проплыл один суматранский тигр переплывая с острова на остров. И это вам не плавание в бассейне это океан, с его волнами и прочими делами! И тигр, как вы знаете не умеет отдыхать на воде лежа на спине как человек. Так что все эти 29 км он плыл без остановки.
Не выносливый, значится?
#1363 07 September 2013 01:44:39
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Кот :
А вы знаете что тигр может проплыть до 29 км? Именно столько проплыл один суматранский тигр переплывая с острова на остров. И это вам не плавание в бассейне это океан, с его волнами и прочими делами! И тигр, как вы знаете не умеет отдыхать на воде лежа на спине как человек. Так что все эти 29 км он плыл без остановки.
Не выносливый, значится?
Вот если бы он эти 29 км пробежал карьером... Тигру плыть, что человеку идти. Этот суматранец едва ли ставил перед собой задачу рекордного скоростного плавания.
Отредактировано Бирюк (07 September 2013 01:46:24)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1364 07 September 2013 01:47:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Да и этот суматранец едва ли ставил перед собой задачу рекордного скоростного плавания.
Вот именно, а если бы ставил цель и "выжал" себя как это делают марафонцы, то проплыл бы еще большее расстояние.
Для тигра плыть это не как для человека идти. Откуда вообще такое сравнение?? Шаг это наиболее типичный аллюр человека, более типичный нежели бег. А вода для тигра другая стихия, это не тюлень и даже не выдра. То есть не полуводное животное.
Сколько времени по-твоему требуется тигру чтобы убить гаура или носорожиху? Тигр тратит энергию на поимку, затем на длительную борьбу. Собаки душат друг друга на ринге, выдыхаются, так и не придушив соперника, а тигр значит душит здоровенного быка или бронебойного носорога и не тратит энергию? Для этого нужна колоссальная энергия!
Отредактировано Кот (07 September 2013 01:50:38)
#1365 07 September 2013 12:55:40
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Тигр просто кусает быка в болевые точки и того парализует. Ведь бык- это всего лишь масса.
Если серьезно, то один из случаев убийства тигром слона описывался как "всю ночь были слышны звуки борьбы", то есть тигр потратил на умерщвление много часов, явно слон сдох не сразу, долго сопротивлялся.
Неактивен
#1366 07 September 2013 13:01:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Тигр наверное нападал на него наскоками.
Мне нравится как некоторые форумчане интерпретируют тот или иной факт. Не пойму, каким образом для сухопутного тигра плавание это как ходьба для нас... Человек не менее "водный", чем тигр.
Вот, Бирюк, ты же сам писал, что надо влезть в шкуру зверя и "прочувствовать" его. Так "влезь", и проплыви без остановки 10 км. Я лично не смогу. Хотя до 5 км возможно. А здесь - 29!
#1367 09 September 2013 06:28:18
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 797
Re: Тигры - 2
Кот :
Вот, Бирюк, ты же сам писал, что надо влезть в шкуру зверя и "прочувствовать" его. Так "влезь", и проплыви без остановки 10 км. Я лично не смогу. Хотя до 5 км возможно. А здесь - 29!
Браво (апплодирую)!!!
Кстати, по ягуару тоже наталкивался как-то на данные о марафонских заплывах, мож кто ссылку сбросит?
Неактивен
#1368 09 September 2013 13:28:03
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Кот :
Вот, Бирюк, ты же сам писал, что надо влезть в шкуру зверя и "прочувствовать" его. Так "влезь", и проплыви без остановки 10 км.
Это кто же (какой вражина) надоумил тебя, Артём Батькович, переворачивать мои слова другим (тем самым, о котором ты подумал ) местом кверху? Я что, когда предлагал влезть в шкуру зверя, имел в виду влезть туда не только со своими мозгами, но и с мускулами, со всем своим тщедушным телом?
Ты видел, как плывёт тигр? (при съёмках снизу, из-под воды). Без малейшего напряга. Почти, как белый медведь. Прибавь к этому, что человеку, в отличие от зверя, трудно держать на плаву голову вытянутой вперёд (его естественное, комфортное положение - лицом вниз). Да и центр тяжести находится немножко в другой точке (держаться на воде труднее).
Отредактировано Бирюк (09 September 2013 13:32:42)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1369 09 September 2013 13:31:06
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
VitaliVV :
Браво (апплодирую)!!!
Не спеши с аплодисментами, Виталя. После поаплодируем. Всем хором.
"После споём с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ и споём." (старшина Васков, "А зори здесь тихие")
Отредактировано Бирюк (09 September 2013 13:50:16)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1370 09 September 2013 14:00:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Бирюк :
Кот :
Вот, Бирюк, ты же сам писал, что надо влезть в шкуру зверя и "прочувствовать" его. Так "влезь", и проплыви без остановки 10 км.
Это кто же (какой вражина) надоумил тебя, Артём Батькович, переворачивать мои слова другим (тем самым, о котором ты подумал ) местом кверху? Я что, когда предлагал влезть в шкуру зверя, имел в виду влезть туда не только со своими мозгами, но и с мускулами, со всем своим тщедушным телом?
Ты видел, как плывёт тигр? (при съёмках снизу, из-под воды). Без малейшего напряга. Почти, как белый медведь. Прибавь к этому, что человеку, в отличие от зверя, трудно держать на плаву голову вытянутой вперёд (его естественное, комфортное положение - лицом вниз). Да и центр тяжести находится немножко в другой точке (держаться на воде труднее).
Смотря какому человеку. Видел как бабульки плывут брасом совершенно спокойно плывя с полностью высунутой головой.
А вообще на большин дистанции плыть когда голова всегда на виду неправильно, травится много энергии.
Тигр плывет ПОЧТИ как белый медведь. У него меньше жира, который поддерживает его на плаву. Человек может лечь на спину и отдохнуть, а тигр нет.
Не надо говорить, что для тигра плавание это как для нас шаг. Сам ведь понимаешь что это не так. Для наш шаг это как для тигра шаг, так как мы оба сухопутные.
Для человека (не мешка с говном, но и не спорстмена) пройти 7 км это ерунда. А для тигра проплыть столько же - серьезная нагрузка.
#1371 09 September 2013 15:02:19
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
"Ты видел, как плывёт тигр? (при съёмках снизу, из-под воды). Без малейшего напряга. Почти, как белый медведь. "
До белого медведя ему далеко........
STATUS OF THE MAMMAL FAUNA IN SUNDARBAN TIGER RESERVE, WEST BENGAL - INDIA Sectional Editor: Lee Harding Submitted: 01 April 2011, Accepted: 22 August 2011
Jayanta Kumar Mallick
"...Garga (1948) recorded a tiger swimming over 6 miles in the river Hooghly. There were records of tiger swimming more than 20 km, negotiating from one island to another, crossing more than one river. A problem tiger, which was released in the southernmost limit of STR, came back to the capture area on the north by covering about 100 km and crossing a good number of channels within a month. Tigers were seen swimming at right angle parallel to the current and changing their course, when they felt disturbed. In April, a tiger swam of continuously in the morning for about three hours in the rivers Mayadwip and Bidya, before entering forests at a different location. The radio-collared tigers were recorded to cross, on the average, ten channels (mean width 25 m and maximum width 200 m) per day. In STR, the tigers have been recorded to cross larger (>5 km width) channels as well. From the sighting records, it appears that the tigers move even during the daytime in an undisturbed area. .."
http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 993481.pdf
Неактивен
#1372 09 September 2013 15:23:17
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Кот :
Для человека (не мешка с говном, но и не спорстмена) пройти 7 км это ерунда. А для тигра проплыть столько же - серьезная нагрузка.
Ладно. Возможно я слегка погорячился, сказав, что тигру плыть, как человеку идти, хотя обычному человеку (не спортсмену) пройти 29 км - это не на балкон выйти покурить. Где ты только находишь такие рекорды? 29 км! Охренеть, не встать! Какой нормальный, вменяемый тигр, находясь в здравом рассудке, станет упражняться в подобных марафонских заплывах? Он что, был уверен, что через 29 км выйдет на сушу? Заранее знал весь навигационный маршрут?
Остановимся на том, что тигр по человеческим меркам - зверь выносливый. Хоть и не такой выносливый, как, к примеру, бурый медведь:
"Тигр более стремителен, ловок, гибок, подвижен, нежели косолапый; в начале битвы он не уступает в силе медведю, "даже, возможно, превосходит его", но фактор времени работает на медведя: у него толще шкура, крепче кости, он способен на более длительную борьбу и легче переносит большую потерю крови. Тигр больше надеется на внезапность и молниеносность своего нападения, ибо "силы его истощаются быстрее, чем у медведя". Так оценивает боевые качества и возможности этих достойных друг друга противников В.П Сысоев (1967) " (Шишкин, 1976).
Соглашусь и с Сысоевым, и с Шишкиным по поводу такой расстановки сил, и даже рискну предположить, что в мышцах тигра больше белых ("быстрых") волокон в сравнениями с медвежьими мускулами, и наоборот (я про красные, "медленные") , что даёт тигру возможность быть более быстрым и не менее, если не более сильным, чем бурый медведь "в начале битвы" (скорость,взрывная сила), а косолапому - дольше сражаться с полным напряжением сил (бОльшая выносливость и силовая выносливость, как её разновидность). Разумеется, при сопоставимом весе.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#1373 09 September 2013 15:34:02
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Бирюк :
Остановимся на том, что тигр по человеческим меркам - зверь выносливый. Хоть и не такой выносливый, как, к примеру, бурый медведь:
Соглашусь и с Сысоевым, и с Шишкиным по поводу такой расстановки сил,
В принципе, не поспоришь, но что если тигр, резко выпрыгнув из засады успеет нанести медведю серьезное ранение,а медведь не успеет среагировать? В этом случае мишка может истечь кровью раньше.
Бирюк :
и даже рискну предположить, что в мышцах тигра больше белых ("быстрых") волокон в сравнениями с медвежьими мускулами, и наоборот (я про красные, "медленные") , .
Осталось только найти тушки тигра и медведя и разделать их, чтобы узнать наверняка.
Неактивен
#1374 09 September 2013 16:02:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Ладно. Возможно я слегка погорячился, сказав, что тигру плыть, как человеку идти, хотя обычному человеку (не спортсмену) пройти 29 км - это не на балкон выйти покурить. Где ты только находишь такие рекорды? 29 км! Охренеть, не встать! Какой нормальный, вменяемый тигр, находясь в здравом рассудке, станет упражняться в подобных марафонских заплывах? Он что, был уверен, что через 29 км выйдет на сушу? Заранее знал весь навигационный маршрут?
#1375 09 September 2013 19:53:04
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
Осталось только найти тушки тигра и медведя и разделать их, чтобы узнать наверняка.
Кстати, в мужских мышцах по сравнению с женскими тоже больше белых ("быстрых") волокон, что, вместе с их бОльшим объёмом, делает мужчин сильнее и быстрее. Зато женщины выносливее (если не в спорте, то в жизни).
Правда, не хотелось бы самолично разделывать ни первых, ни особенно последних. Остаётся верить на слово тем, кто уже занимался подобным исследованием.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен