Лабрадор явно обманул ожидания Милано )

Отредактировано Victor (08 August 2013 11:06:54)

Ярик :

Boxing :

Вот вы все питы, стафы - страшнее лабра зверя нет!!!!!!!!!), вот кого на охрану ставить нужно ))))))))))))


http://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM 

Блин аж жалко стало , хорошо штампанул

Кавказа бы на этого Милано,лезет к чужой собаке в миску,да еще и с наездами.Некому ему жопу порвать.

Насчет кавказа я ксати тоже подумал, причем желательно матерого и обученного - я бы много отдал поглядеть на этот цирк, и на его методику со " спокойной энергетикой"  , думается что кроме энергетики была б еще и тушка Цезаря подпорченна)))))

Хотя если честно бывают интересны некоторые нюансы , грамотно говорит - но опять же это все работает на слабых , необученных  собак, глянуть бы его с сильным рабочим псом .... заметь ни одного видео с мали или зонарным НО , 99 % - диванные пуфики.

А лабрик видать соревнований по кнвп насмотрелся и думает : " я тоже так умею"

Victor :

Доминантный кавказец его бы угробил.

Лабрика он тоже не задавил. Но конечно там больше пассивно-оборонительной реакции было - собака кусала с поджатым хвостом.

Задавил, я целиком видел, он его забрал с собой - потом вернул без пищевой агрессий.  Эх а посмтреть классного кавказа я бы много отдал бы))))))))))

Victor :

Boxing :

Victor :

Доминантный кавказец его бы угробил.

Лабрика он тоже не задавил. Но конечно там больше пассивно-оборонительной реакции было - собака кусала с поджатым хвостом.

Задавил, я целиком видел, он его забрал с собой - потом вернул без пищевой агрессий.  Эх а посмтреть классного кавказа я бы много отдал бы))))))))))

Я имел ввиду в той ситуации.

Вить, ну тогда если бы ты был там то покусанных было бы двое))))))) Это ж  не пит что бы махаться до конца, порода все таки свое берет, более чем уверен - повтори ситуацию с миской он бы ему и вторую руку проштамповал бы. Подавленная собака будет либо вжиматься в землю, либо убегать, либо наоборот проявлять инфальтильность - а здесь лабр просто стоит причем заметь , довольно напряженнный , да и по контексту:

Оператор спрашивает : "He is still not submissive?"  - т.е он все еще не подчинился?
Цезарь говорит : "Не - а"

Короче кавказа в студию

Отредактировано Boxing (09 August 2013 23:22:24)

Пророк :

А мне Цезарь нравится, умный мужик, работает в формате своего шоу и не лезет куда не просят.

Мужик не глупый. Но - дитя той, западной жизни со своими правилами игры. Что русскому хорошо, немцу - смерть. И наоборот.

Искaндeр :

Бирюк скaжи Дaнькe ,что жрaть кошeк нe'кaшeрно'для псa прeдки которого быков вaлили и бaрсуков тaскaли.

А что ему остаётся, когда на быков наложен всем цивилизованным миром (и мной лично) запрет? А барсуки у нас не водятся.
   Ладно, скажу.

Ярик, прошлый боксер, если бы к нему полезли в миску
а) дети - просто отошел бы, даже если дети чужие, то есть, совсем чужие (невольно проверилось), возможно,  поворчал бы или стоял и наблюдал.
б) взрослые.... а фиг его знаю, никто не проверял. Но домашние могли залезть все.
Да, у знакомых есть спаниели и метис ретривера, не лабрадоры, конечно, но тоже не агрессивны. Так вот, к ним в миску я лезла, никто не покусал, пусть некоторые и  ворчали. На совместных  прогулках в парке доводилось пару раз отбирать "вкусняшки" у ретриверов, лабров, НО - тоже лояльно отнеслись....
Ричард (теперешний метис) весьма неконфликтный с людьми, порою даже слишком. Мог бы рыкнуть, или гавкнуть, мордой ударить (маловероятно), но, скорее всего, тоже отошел бы.
Обе собаки не пищевики, равнодушно относились и относятся даже к коту в миску лезещему.
З.Ы. А вот к мячику чужим бы лезть не советовала )))
Никто не говорит, что нужно слепо следовать советам Милано, но вот взять на заметку - это да.

З.Ы. Но, прийти на чужую територию, пресануть, а потом еще и в миску полезть - немного.... м-м-м глупо, да.

У меня метиска не пищевик, но если чужой полезет к ней в миску может укусить. А вот китаец он кусает всех и чужих, своих, пищевик жуткий.

Вот еще про перехваты и атаку в вооруженную руку

KANISARGS :

Что касаемо глубокой и длительной хватки,то она свойственна нормальной и смелой служебной собаки как норма поведения. :yes2:  :yes1:
Обучения нормальных служебных собак искусственному перехвату,по сути уродование их породы.
Я прошёл это ЗКСную дебилку с отличным кобелём ризена,который ни в какую не хотел овладевать навыком перехвата.
Сделали конечно,испортили собаку,но как только он сдал ЗКС,в Латвии отменили перехват,и мы смогли полноценно работать без перехвата,и к нему вернулась хватка на удержание,и способность держать давление без перехвата.
А вот поджёв у него появился именно из за перехвата,и избавиться мы уже от этого не смогли.
То есть по сути загубили глубину хватки,снизили в разы травматичность челюстей,да и удержание стало так себе.С жёстких рукавов при рывке он мог и слететь,после такой подготовке то на перехват. :green:
Ломали мы его почти полгода под этот норматив,слабые собаки в нашей группе:колли,кавказец,дворка,немка,и ещё кто там,уже сдали ЗКС,а два первоклассных кобеля немца ГДР,и мой ризен Чешского разведения,с шикарными волевыми характерами,боролись до конца за свою глубокую хватку.Но были обречены.Простить себе до сей поры не могу,сейчас бы за такую собаку много отдал бы,а тогда портили ради бумажки классные хватки,и жёстких собак.
А фигурант наш нервно под халат накручивал немереное количество войлока,и под войлок ещё брезентовый поводок накручивал на руку,и как-то эта мера безопасности совсем не требовалась собакам с перехватом.Почему-то у наших трёх собак были самые жёсткие лобовые. :-D
И вообще как то они опасней смотрелись по сравнению с "правильными" ЗКСниками. :-D
Сейчас бы я фигурантам руки бы оторвал за такое,но тогда мы по наивности своей реально считали такое поведение порочным у своих собак.Идиоты...А кто знал?А надо бы мозгами думать! :evil2:
Когда первый раз сработал в костюме сам,понял насколько легче рассыпать собаку с перехватом,нежели вязкую. :yes1:

Затем была служба,и куча "говна" отказного по большей частью,не способного удержаться даже на мягкой дреске,и уж тем болеe не способного ломануть лобовую приличную,и продавить глубоко костюм.Тут без перехватов вроде никак нельзя уже было,о том чтоб эти собаки держали какое либо давление в большинстве своём не могло быть и речи,и идея была уже такая:пусть лучше бегают кругами вокруг противника,и кусают хоть как нибудь,нежели вообще не смогут ничего толком предпринять.До сей поры не знаю насколько мы были тогда правы,сейчас я бы конечно стал бы им делать глубокую хватку,и убирать порочный перехват,но тогда не до этого было,а перехват он вроде как и слабую собаку делает формально работающей,но лишь формально.
Кстати были и нормальные собаки без перехватов у нас,рождённые на питомнике уже,а не полученные от сомнительных лиц. :yes2:
Итог:большинство собак работали по одежде,типичный синдром для перехватчика,хватки были слабыми,не глубокими,на приличный болевой такая собака взять в принципе не могла. :nea:

Тогда кстати первый раз учился сыпать собак,то есть обрывать их атаку ещё до хватки,или во время схватки.Конечно забавлялись с этими перехватами,одну руку подымешь собака на неё летит,второй подцепишь собаку,и проводнику протягиваешь.На спор,голышом брали без всякой дреске.Дело молодое,лехачели,да и просчитать собаку дело не хитрое. :-D
Разумеется просчитать дрессу любую собаку не составляет труда,и посыпать тоже,но вот собаки с перехватом метятся в действующую руку,они её примечают.От этого их атака очень зыбкая,одной ручкой ведёшь как мишенью,второй резко снизу ловишь за ошейник или шкирку,собака место того чтоб вцепится в ляжку,или ближайшую точку,пытается схватить руку которая её перехватила за ошейник,или ещё смешней пытается словить ту что была мишенью для неё,разумеется силы уже не равны,даже кавказец легко фиксируется крепким парнем,дальше вопрос лишь что делать,или подчинить,или отдать проводнику,или... :silent:

Разумеется,что такое не сможет повторить человек без опыта специально,но в панике люди атакуемые собакой,ловят собак за шкирку или ошейники без всякой подготовки,и собак с перехватом,допускает всю туже ошибку,если ухватила тут же выпускает место хватки,пытается выловить максимально действующую руку,теряя свой единственный козырь на победу первое место сжатия,и место того чтоб углубить хват по месту,идёт в необоснованное переключение,а это очень серьёзная ошибка,если у человека есть опыт хоть каких нибудь единоборств,или просто физически развит,огогого,собаки несдобровать.

Похожая ошибка атака руки с оружие,место того чтоб влепить в бедро,или в предплечье,собака начинает метиться в руку с оружием,прыгая за ним,каждая секунда что она не в хватке действует против неё.
Это же касается постановку на кисть,когда опять-же соба ищет кисть,а не атакует в бицепс который гораздо ближе,или ляжку.

Как инструктор я мог много экспериментировать и с местом хватки,и с техникой действия того или иного предмета на самых разных собак.
Искусственный перехват себя не подтвердил,никак дающей какое-то особое преимущества,никак дающей безопасность собаки.тоже самое рука с оружием как мишень не подтвердила своей практичности,лучше чтоб собак делал в хватку в противоположную сторону от оружия,нежели в сторону где оружие.
Ну вот как то так развенчивается легко миф о перехвате. :yes1:

http://dog-dogs.ru/forum/viewtopic.php? … %82#p76675

Отредактировано Victor (06 September 2013 21:10:06)

про подставленную руку с рукавом

KANISARGS :

Блин ну Валерий Высоцкий написал на века о обрезке металлической трубы,теперь она везде и всюду фигурирует как орудие против собаки. :-D
Там ещё можно вспомнить как он писал-обезопасив одну руку,и отдав её собаки,другой рукой...Как то так там было.
Интересно,а почему нельзя сразу две руки обезопасить,рукавами теме-же,или костюм купить.
Ну коль такой ценный кадр владелец собаки,что на него как на охоту.
Вот никогда собаки у меня на подготовленных к поединку людей не ходили,и не будут ходить,убежим наверное как нибудь.
Потому как в этом случаи любая собака как бы не была подготовлена,обречена по сути погибнуть.
А вот просто одетый по сезону человек,и ударный предмет со средним умением пользоваться им.
Будет поединок,но если собак сделает хватку,то трубой или другим предметом уже не помахаешь,боль,шок,раздавленная мышца.
Я видел работу собак "клещей" в живую.Одна из таких собак мой ризен.
Переживал бы за перехватчика в такой ситуации,потому как они теряют не только силу хватки значительно,и силу рывка под себя,или на себя в ожидании перехвата,но и вход в человека то-же страдает значительно у них.Я уже не говорю о до хвате в глубь,который я у перехватчиков видел в очень размытом виде.
А перехват есть ещё и природный,а ещё есть что значительно важней до хват в глубь.
Кстати я владел и теми,и теми собаками.И задерживать мне приходилось и с теми и с теми.
"Благо" служба одно время была очень экстремальная,а собаки были разные по обученности у нас в центре.

http://dog-dogs.ru/forum/viewtopic.php? … %82#p64302

Отредактировано Victor (06 September 2013 23:27:05)

Victor :

Бирюк, читаю еще один форум. Вот что там пишут про перехваты и проч. Интересен твой комментарий

Ответил бы сразу, Витя, да что-то в последнее время стал реже заглядывать на эту ветку. Кот Артём виноват со своими звериными баталиями и бегами.
   Канисаргса (Коммисара, как я его мысленно называю для лёгкости произношения ) сильно критиковать не буду, - мне искренне импонирует его практичность и мастеровитость. Не его и не моя вина, что нам с ним не пришлось пообщаться (хотя бы на форуме). Сразу скажу про перехват: с перехватами он абсолютно прав. И не только потому, что они ослабляют хват и делают саму борьбу с человеком игрушечной. На моём челябинском ролике ты мог видеть хороший (от души) хват в пинающую ногу и такой же - в занесённую над собакой руку. Так что, в принципе, можно и без ослабления хватки. И только одна маленькая деталь (маленькая, но делающая такой перехват бессмысленным, чтобы не сказать вредным) начисто онулирует его необходимость: собачка попросту НЕ УСПЕЕТ перехватить за вооружённую руку. А значет, станет подставляющейся, одноразовой. Сам понимаешь: такой вариант для нас с Данькой не приемлем (несмотря на всю нашу бесбашенность, упёртость и скрытую от чужих глаз предрасположенность к агрессии, мы с ним не желаем быть одноразовыми). Ошибка (точнее слабое место) Комиссара в том, что он - фигурант до мозга костей. Наверное, и я был бы таким же в такой же среде (чего греха таить, - все мы смертны), если бы в силу определённых обстоятельств не стал "свободным художником и холодным философом" (как говорил незабвенный Остап). Вчитайся в его слова. Там же - фигурантские игры в чистом виде:

Victor :

KANISARGS :

Конечно забавлялись с этими перехватами,одну руку подымешь собака на неё летит,второй подцепишь собаку,и проводнику протягиваешь.На спор,голышом брали без всякой дреске.Дело молодое,лехачели,да и просчитать собаку дело не хитрое. :-D

И эти же фигурантские игры автоматически переносятся на подготовку к "реалу":

Victor :

KANISARGS :

Похожая ошибка атака руки с оружие,место того чтоб влепить в бедро,или в предплечье,собака начинает метиться в руку с оружием,прыгая за ним,каждая секунда что она не в хватке действует против неё.

Я же говорю: не его и не моя вина, что не пообщались. Представь себе мужика с ножом или пистолетом в руке (а мы с тобой, как ты помнишь, Витя, очень щепетильны в вопросах "расстреливания" собачкой безоружных, - уж не знаю, насколько щепетилен в этих вопросах Комиссар), - представь себе такого мужика и сразу почувствуешь истинную цену таким играм и всю их нелепость, несмотря на кажущуюся практичность.

Victor :

KANISARGS :

Это же касается постановку на кисть,когда опять-же соба ищет кисть,а не атакует в бицепс который гораздо ближе,или ляжку.

Можно и в бицепс (в правый, разумеется), хотя лично я считаю, что эффективнее и безопаснее для собачки - всё же в кисть. Ну а про ляжку ты и сам, наверное, догадался, когда я упомянул о ноже или пистолете, так что про неё комментировать не буду.

Victor :

KANISARGS :

тоже самое рука с оружием как мишень не подтвердила своей практичности,лучше чтоб собак делал хватку в противоположную сторону от оружия,нежели в сторону где оружие.

Представляешь себе хватку в противоположную сторону? Спецназовец, хватающий за левую руку (неважно за кисть или бицепс) вооружённого противника и тянущий его на себя. Хорош спецназовец. Эффективность борьбы вне всяких похвал. Тут тебе не фигурантские игры, тут реальный противник.

Victor :

KANISARGS :

Во общем,искусственный перехват не доказал свою эффективность,собаки гибли всегда,и вязкие,и не вязкие,и были ситуации где перехват спасал,так и полно ситуаций где он губит собаку в момент.

Если здесь что называется "фифти-фифти", то - какая разница, как дрессировать? Зачем мучиться? Хотя собачка, отскакивающая от удара предметом, имеет всё же больше шансов уцелеть.

Victor :

KANISARGS :

так как более нескольких секунд держать такой пресс просто природой человека необоснованно.Тут даже говорить не о чем,можно продержаться секунд 5,не более.

И одной-двух секунд хватит, чтобы от души (точнее от боли и злости) всадить нож собачке в бок по самую рукоятку.

Victor :

KANISARGS :

Самый сложный момент для собаки это не удержание хваткой как я уже писал выше,а проход к противнику который обороняется,то есть сделать первую хватку,и терять место первой хватки,ради мифической безопасности,который в принципе в поединке быть не может,не позволительная роскошь.

Весь вопрос в том, куда сделать эту первую хватку. А насчёт мифической безопасности скажу так: она может быть не абсолютной и даже минимальной, но никак не мифической.

Victor :

KANISARGS :

Блин ну Валерий Высоцкий написал на века о обрезке металлической трубы,теперь она везде и всюду фигурирует как орудие против собаки. :-D

Слушай, как однако же повезло Валерию Высоцкому: написал об обрезке трубы и прославился на века. Даже немножко обидно. Мы-то с тобой, Витя, можем перечислять уйму сподручного оружия, включая колюще-режущее и огнесрельное, и что нам за это? - шиш под нос, хоть заперечисляйся.

Victor :

KANISARGS :

Там ещё можно вспомнить как он писал-обезопасив одну руку,и отдав её собаки,другой рукой...Как то так там было.

Можно и не обезопасивать, - и так пойдёт, как в этом фильме:

Бирюк :

Весь х/фильм смотреть не обязательно. Достаточно глянуть минутный эпизод в 1-й серии с 0.15.
http://kinobanda.net/film/7621/

Victor :

KANISARGS :

Интересно,а почему нельзя сразу две руки обезопасить,рукавами теме-же,или костюм купить.

Куртка, как сподручная для этого дела вещь, на человеке обычно одна. А с купленным костюмом - явный перебор.

Victor :

KANISARGS :

Вот никогда собаки у меня на подготовленных к поединку людей не ходили,и не будут ходить,убежим наверное как нибудь.

Мы-то с Данькой не сможем позволить себе убежать. Так что здесь налицо - маленькая, но принципиальная разница в подходе к жизни (а отсюда, как следствие, - и к дрессуре). Уж лучше, чем бежать, пусть тогда собачка полает, попрыгает вокруг, отвлекая внимание на себя, но не подставляясь (хотя для нас с Данькой и такой вариант неприемлем).

Victor :

KANISARGS :

Потому как в этом случаи любая собака как бы не была подготовлена,обречена по сути погибнуть.

Что ж они все заранее-то собачку на гибель обрекают, вместо того, чтобы хотя бы немножко потрепыхаться.

Victor :

KANISARGS :

А вот просто одетый по сезону человек,и ударный предмет со средним умением пользоваться им.
Будет поединок,но если собак сделает хватку,то трубой или другим предметом уже не помахаешь,боль,шок,раздавленная мышца.

Такой практик. И такие мифы. Непозволительно.

Victor :

KANISARGS :

а ещё есть что значительно важней до хват в глубь.

А вот здесь, как и в случае с перехватами, Комиссар абсолютно прав. Я же говорю: лично мне он глубоко симпатичен. Крепкий спец. И не его вина, что... Ну дальше ты помнишь.
   Кстати, и мне кое-что припомнилось: как-то на форуме "К барьеру" ("дуэль" Фатина с Голубевым), когда шёл разговор о том, почему облажался овчар Фатина, он заикнулся о том, что в свою бытность работал мясником и забивал скотину, и что он бы на месте Голубева воздействовал на этого овчара гораздо проще: передал бы ему мысленную информацию, типа: как я рад нашей встрече, я сейчас сделаю с тобой то же, что делал со свиньями и коровами и т.д. Я тогда подумал: Даньку бы на тебя. Один фигурант (он на моих роликах в стандартном дресскостюме) пытался воздействовать на Даньку гипнотическим взглядом (ещё до начала дрессировки с ним). Данька какое-то время отвечал на его взгляд своим - немигающим и напряжённым, - а когда я шепнул ему на ухо, мгновенно рванулся на поводке, чем заставил фига (он был без костюма) отшатнуться.
   А вообще-то Комиссар, имея дело со служебниками, в какой-то мере пытается сделать из них бойцов. Ты не заметил, Витя? Если нет отзыва, а есть только бой, в который собаке надлежит с головой уходить, забыв обо всём на свете, то о каком баллансе возбуждения и торможения может идти речь?

Отредактировано Бирюк (07 September 2013 17:18:21)

Victor :

Аргументы все по десятому кругу идут И как эти разные точки зрения существовали, так и существуют.

Ты сам-то, Витя, за кого: за коммунистов али за большевиков?