Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2626 06 April 2013 01:01:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Panthera (leo) Renatus :

спасибо! Но запятая меня подвела.я хотел спросить ктожил раньше, мегисто или гиенодон

Если так, то в Северной Америке гиенодоны вымирают уже к концу олигоцена, тогда как мегистофель живёт в Африке и Передней Азии в раннем и среднем миоцене. Из гиенодонов почти до этого времени дотягивает только раннемиоценовый гиенодон вейлини (Neohyaenodon (Hyaenodon) weilini), самый большой гиенодон. Он, возможно, является прямым потомком гиенодона гигантского (Neohyaenodon (Hyaenodon) gigas).


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2627 06 April 2013 01:03:12

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: Креодонты (Creodonta)

а про мозг у них можно подробнее. А гигас посже жил чем мегистотерий?

Отредактировано Panthera (leo) Renatus (06 April 2013 01:11:35)


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#2628 06 April 2013 01:14:55

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Креодонты (Creodonta)

Левша - да уж, просто душка получается, а не свирепый хищник.
Panthera (leo) Renatus - коллега Левша в ссылке выше дал просто шикарные подробности.

Отредактировано Лимос (06 April 2013 01:15:50)


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#2629 06 April 2013 09:16:11

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: Креодонты (Creodonta)

подробности шикарны. Неспорю. Но мне надо обьяснять более понятным языком)

Отредактировано Panthera (leo) Renatus (06 April 2013 10:57:02)


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#2630 06 April 2013 10:24:01

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: Креодонты (Creodonta)

И какие пропорции у мегистоьерия? 1 к 4.5?


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#2631 06 April 2013 10:56:14

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: Креодонты (Creodonta)

Интересно мозг сохраняется!

Отредактировано Panthera (leo) Renatus (06 April 2013 10:56:51)


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#2632 06 April 2013 11:53:17

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

подробности шикарны. Неспорю. Но мне надо обьяснять более понятным языком)

В той статье понятнее некуда. Понятнее и я не объясню.

И какие пропорции у мегистоьерия? 1 к 4.5?

Находки костей скелета мегистотерия очень фрагментарны. Все выводы о его пропорциях умозаключительны, основываются на пропорциях тел других гиенодонтид. Пишут, что есть находка неполного скелета гиенайлюра из Франции, там, кажется, 1 к 4, как у крупных гиенодонов.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2633 06 April 2013 12:16:30

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: Креодонты (Creodonta)

Ссылка понятна а вот насчет медвежьего ромба непонятно...


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#2634 06 April 2013 14:39:17

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: Креодонты (Creodonta)

,,а кто был крупнее?мегистотерии или крупные гиенодоны
Мегистотерии, конечно. Крупнейшие гиенодоны не превышали размеров тигров и львов, мегистотерии же по самым скромным оценкам были с белого медведя. Некоторые находки даже позволяют строить предположения о более крупных чудищах."

А какже гиенодон weilini?


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#2635 06 April 2013 15:20:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Panthera (leo) Renatus и Сапсан , потрудитесь и прочтите тему полностью -это типа книги ,где  есть много ответов даже на ваши в основном детские и глупые вопросы!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2636 06 April 2013 15:28:17

Panthera (leo) Renatus
Забанен
Зарегистрирован: 18 February 2013
Сообщений: 28

Re: Креодонты (Creodonta)

Алекс :

Panthera (leo) Renatus и Сапсан , потрудитесь и прочтите тему полностью -это типа книги ,где  есть много ответов даже на ваши в основном детские и глупые вопросы!

ок


НУ ВОТ КАК ТО ТАК

Неактивен

 

#2637 06 April 2013 18:31:21

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs - коллега, заинтересовало два вопроса, если сможете просветить, буду рад.

Revs :

Помимо многих особенностей скелетной анатомии, как архаичность традиционно расценивается и большее количество зубов, участвующих в разрезании мясной пищи.

Почему большее количество зубов - признак архаичности? Или подразумевается, что у высших хищников зубы столь развиты, что уже хватит восьми вместо восемнадцати?

Revs :

Фокус в том, что такое латеральное зрение у них приобретённое.

Очень уж это меня заинтересовало. При первом знакомстве с этими животными мне представлялось, что такое зрение - это один из признаков той самой архаичности и примитивности. А получается, что это приобретённый признак - значит, что им было полезно такое на первый взгляд "неудобное" зрение. Но почему? Для чего им нужно было такое зрение? Ведь у всех современных наземных высших хищников зрение бинокулярное (я имею в виду млекопитающих).


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#2638 07 April 2013 02:22:29

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

Кто-то из креодонтов мог быть всеядным? Или они все хищники?

Изначально все креодонты развивались как плотоядные.

Почему большее количество зубов - признак архаичности? Или подразумевается, что у высших хищников зубы столь развиты, что уже хватит восьми вместо восемнадцати?

Ну, считается, что утрата (или редуцирование) в зубном ряду части зубов даёт возможность оставшимся зубам расшириться вдоль, образовав более удлинённые лезвия, что рассматривается традиционно как прогрессивный признак.

При первом знакомстве с этими животными мне представлялось, что такое зрение - это один из признаков той самой архаичности и примитивности. А получается, что это приобретённый признак - значит, что им было полезно такое на первый взгляд "неудобное" зрение. Но почему? Для чего им нужно было такое зрение? Ведь у всех современных наземных высших хищников зрение бинокулярное (я имею в виду млекопитающих).

Подавляющее число из Creodonta имело латеро-медиальную ориентацию глаз, как у собак и, по крайней мере, как у куниц. Гиенодоны же со своим зрением уникальны в своём отряде и в среде охотников вообще. Конечно, это связано с особой тактикой охоты. Лавров писал, что зрение при таком варианте получало сектор обзора до 340°, и если травоядным такое зрение нужно для высматривания хищников вокруг, гиенодонам оно помогало высматривать добычу вокруг. В эндокране головного мозга зрительная кора занимала огромную зону больших полушарий — около 70 % (это больше, чем соматосенсорная и слуховая кора, вместе взятые). О хорошем зрении говорит и непропорционально большой диаметр зрительного нерва. Слуховые области и области обработки информации о запахах развиты слабее, чем у современных хищников - гиенодон скорее высматривал добычу, чем вынюхивал и вслушивался. Строго сказать, неизвестно, как охотился при таких раскладах гиенодон, аналогов нет и сравнивать не с кем. Однако, сунув дулю в карман, можно слепить несколько умозаключений об особой тактике засадной охоты. Возможно, высунув горизонтально и невысоко низкопрофильную башку из высокой травы и кустарников, можно было как перископом зырить дичь вокруг. Возможно, гиенодоны могли и подкрадываться таким образом, и прицеливаться практически боковым зрением. Про сведение глаз под носом при атаке я писал несколькими постами выше.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2639 07 April 2013 02:33:24

Лимос
Любознательный
Откуда: Тёмный лес
Зарегистрирован: 27 March 2013
Сообщений: 150

Re: Креодонты (Creodonta)

Действительно, уникальные животные.


"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.

Неактивен

 

#2640 01 May 2013 04:53:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Почему гионодона хорридуса называют ужасным? Ужасный это хоррибилис, а хорридус - щетинистый.

 

#2641 11 May 2013 13:41:48

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#2642 28 July 2013 16:53:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Креодонты (Creodonta)

Оксиена:
http://s006.radikal.ru/i214/1307/37/b5790aeab998.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2643 29 July 2013 14:15:38

index
Любопытный
Зарегистрирован: 21 July 2013
Сообщений: 11

Re: Креодонты (Creodonta)

может кто-то повторно загрузить это, пожалуйста

Неактивен

 

#2644 26 August 2013 21:10:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Креодонты (Creodonta)

Мегистотерий:
http://s020.radikal.ru/i721/1308/7c/67878be8d723.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2645 02 September 2013 18:32:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Креодонты (Creodonta)

Ух ты, классный!

Алекс,

Hemipsalodon, с черепом 45см точно весил больше 100кг ,возможно и 200кг , Был еще гиенодон мегалоидес ,если это синоним хоридуса ,то череп 40см точно пренадлежал гиенодону за 100кг.

Гемипсалодон по-другому сложен. А У гиенодона большая и сильно вытянутая голова. Вряд ли он весил до 100 кг с черепом 45 см.

А сколько весил гиенодон гигантский и вообще есть ли изображение его черепа?

 

#2646 02 September 2013 18:38:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Кот :

Ух ты, классный!

Алекс,

Hemipsalodon, с черепом 45см точно весил больше 100кг ,возможно и 200кг , Был еще гиенодон мегалоидес ,если это синоним хоридуса ,то череп 40см точно пренадлежал гиенодону за 100кг.

Гемипсалодон по-другому сложен. А У гиенодона большая и сильно вытянутая голова. Вряд ли он весил до 100 кг с черепом 45 см.

А сколько весил гиенодон гигантский и вообще есть ли изображение его черепа?

От гиги найдены только фрагменты челюсти и зубы ,в общем определяют череп около 52см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2647 02 September 2013 20:17:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Body Size in Mammalian Paleobiology: Estimation and Biological Implications http://savepic.su/3204529m.png http://savepic.su/3195313m.png  Судя по таблице есть разные оценки веса хоридуса ,от 31 до 131 кг. Вторая картинка показывает 4 длины черепа и две высоты ,согласно данным о черепе 36 см длины , а по некоторым фрагментам и все 40 см , то хоридус  был размером с крупного волка 72-80 см ростом и 145 -160 см длины без учета хвоста !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2648 02 September 2013 20:54:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

http://savepic.su/3157431m.png Вот еще более наглядный пример : Взял скелет дируса с максимальным размером черепа 33 см и хоридуса с 38 см черепом ,кости ног как видим у хоридуса не тоньше ,а туловище явно длинее,так что сотня для крупных особей самый раз !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2649 02 September 2013 21:43:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Креодонты (Creodonta)

А сколько весил гиенодон гигантский и вообще есть ли изображение его черепа?

Только зубы и куски челюстей. Гиенодон вейлини, кстати, ещё больше. Судя по кускам и зубам, черепа этих гиенодонов были 50-55 см. Как моё мнение, вес в тигриных рамках.
Сан Саныч, фотошоп поюзываете потихоньку wink?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#2650 02 September 2013 22:22:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Креодонты (Creodonta)

Revs :

А сколько весил гиенодон гигантский и вообще есть ли изображение его черепа?

Только зубы и куски челюстей. Гиенодон вейлини, кстати, ещё больше. Судя по кускам и зубам, черепа этих гиенодонов были 50-55 см. Как моё мнение, вес в тигриных рамках.
Сан Саныч, фотошоп поюзываете потихоньку wink?

Тяжело ,но стараюсь ,лучше наглядного примера ничего нетsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry